![]() |
|
Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#351 |
пешеход
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108320 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Группа 1 и 2, позднее группы N и А - туринг и супертуринг. А супертуринг дорабатывали не так уж хило. Нынешние S2000 также относятся к этой группе.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#352 |
Против
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Могу ошибаться,но тот же британский чемпионат (не скажу точно, 'салонов' или 'турингов') делился на четыре класса. От 'А' - Моррис Мини, до 'Д' - Шевроле Комаро. По аналогии с Фордом Капри,мне кажется,можно сказать,что уровень доработок был ниже,чем в Европейском или Немецком чемпионатах. По сути совсем разные машины были.
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы. *** Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7 |
![]() |
![]() ![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение: | ХодОК (03.07.2008) |
![]() |
#353 |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 49
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
История НАСКАРа была гораздо сложнее. Это примерно так же, как с так называемой "Формулой-1", которая вовсе не появилась 13 мая 1950 года.
НАСКАР - не серия, это санкционирующая организация. Она санкционирвала много гонок, которые в силу их многочисленности приходилось собирать в "кучки", которые не были сериями в нынешнем понимании этого слова. Это были списки гонок, шедших в определённый зачёт. При этом в один день могло проходить до нескольких гонок, шедших в один и тот же зачёт. Они не были звеньями одной цепи в том смысле, как это понимается сейчас. Значительность дивизиона "Грэнд Нэшнл" принято оценивать как крайне высокое, если проводить линию от современных серий по их преемственности. Если об этом "забыть" и посмотреть на ситуацию наоборот - с момента создания ассоциации, статистика может оказаться несколько иной. Но это будет гораздо сложно для восприятия. Если разбираться в подробностях американского развлекательного автоспорта, можно повеситься от безысходности. Не то чтоб там всё запутанно, просто гонок было очень много, а подробной информации о них сохранилось мало. |
![]() |
![]() ![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: |
![]() |
#354 | ||
Инженер
|
![]() Цитата:
Да, серий и правда было очень много, но данные о них, напротив, хорошо сохранились (ибо хорошо сохранялись), и разобраться в этом при желании не так сложно. То, что в один день проводилось несколько гонок в пределах одной серии (что было крайне редко) никак не противоречит целостности Grand National и её вполне современному облику с этой точки зрения. Цитата:
__________________
Live Talk Racing |
||
![]() |
![]() ![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Frank за это полезное сообщение: | kup (07.10.2008) |
![]() |
#355 |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 49
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Фёдор, а что у тебя есть по истории НАСКАРа? Это не подколка. Ты погорячился, но это пройдёт, потому что это бывает у всех и это проходит.
Если уж разбираться, то нужно отталкиваться от каких-то первоисточников, которые чем старее, тем любопытнее. Я высказал мнение, в которое очень сильно верю, но это всего лишь мнение наблюдателя со стороны. Внутрь я ещё не совался. Я понимаю, что ты тоже историей не занимался, но если уж разбираться по-взрослому, то начать нужно с источников информации. Если тебе это интересно. Так что интересного есть у тебя? Можешь отсканировать и выложить где-нибудь? |
![]() |
![]() ![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (07.10.2008) |
![]() |
#356 |
wild card
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,123
Вы сказали Спасибо: 210
Поблагодарили 350 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 75283 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Немного оффтоп, но именно как серия Ф-1 появилась в 1950-м, а до этого были отдельные гонки Гран При. Цель была как раз сделать "цепочку" гонок, Чемпионат. Отдельные "Большие призы" вне Ф-1 проводились и потом, но это не значит, что они имели к Ф-1 отношение. Только недавно пересматривала фильм о 50-х в европейском автоспорте.
|
![]() |
![]() ![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Foxy за это полезное сообщение: | kup (07.10.2008) |
![]() |
#357 |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 49
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
"Формула-1" - это большая отдельная тема. Я называю то, что ты описываешь, традиционной трактовкой автоспорта. Она сформировалась в последние десятилетия. В публикациях пятидесятых годов ты не найдёшь привычного по современным книгам описания. Тогда всё было по-другому.
Цели сделать цепочку гонок не было, была цель выявить лучшего гонщика по истогам выступлений в существующих гонках. Они как существовали, так и продолжали существовать. Ни организационно, ни финансово они связаны не были. Серия "Формула-1" появилась де-факто в семидесятые годы, юридически её создали в 1981 году, после чего начался массовый переход от чемпионатов к сериям. Любители американского автоспорта могут гордиться тем, что КАРТ появился как серия чуть раньше, но НАСКАР переплюнул всех и заложил основы коммерческих гоночных серий задолго до Берни. Вот тут Фёдор поиздевался над выражением "развлекательный автоспорт". Между тем, не всё так глупо, как ему кажется. Американцы - нация предпринимателей, они быстро смекнули, что на гонках, как на скачках, можно делать деньги. Именно поэтому гонки в огромных количествах проводились ежедневно в дестяках, если не сотнях американских городов - на маленьких треках или ипподромах. Там были свои приёмы для привлечения зрителей. А на уровне санкционирующих организаций была серьёзная конкурентная борьба. Тот же НАСКАР жестоко карал "изменников", принявших участие в гонке другого санкционера, запретом на участие в своих гонках. Всё - ради денег. А деньги можно заработать только на зрителях. А зрителя можно привлечь только представлением. |
![]() |
![]() ![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: |
![]() |
#358 | |||||||
Инженер
|
![]() Цитата:
Увы, в чемодан много не влезло, но ещё несколько книжек по истории прикупил. Про Alabama Gang, про Джо Гиббса, про то, как NASCAR завоевал Америку. Ещё есть книжка про финансовое развитие NASCAR. Всюду дофига фактов, от прочтения которых становится стыдно, что узнал их так поздно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Live Talk Racing |
|||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#359 | |||
Инженер
|
![]() Цитата:
Цитата:
Но перл состоит в том, что вы, похоже, на полном серьёзе считаете, что существует неразвлекательный автоспорт. Но не расстраиваетесь, куда больше людей считают, что есть какая-то другая форма собственности, кроме частной. Цитата:
Да, разумеется, зритель ждёт от гонок представления, то есть состязания. Я бы мог ещё много чего написать на этот счёт, но думаю пока хватит.
__________________
Live Talk Racing |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#360 |
-
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
...
Зашёл и провёл поиск по этим словам. 48 позиций, причем некоторые повторяются и часть на касетах или ДВД-дисках. Книги все современные. Самая старая 1997 года. Негусто, хотя может надо получше поработать с ключевыми словами. Конечно американские журналы того периоды будут поинформативнее. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
АВТО медиа альянс | Grig16 | ТВ каналы | 217 | 03.06.2018 08:48 |
McLaren F1. Классное авто! | gp2 | Кузовные классы | 3 | 22.02.2008 19:37 |
Авто + Автомеханика. Санкт-Петербург - 2007 | DAB/\EHuE | Фото | 5 | 02.11.2007 17:51 |
Суды и скандалы - размышления на тему прибыль либо убыток | Darkness princess | Общие автоспортивные темы | 16 | 29.10.2007 15:39 |
Пародии среди пилотов. Тематические размышления о сути и возможностях. | rast | Общие автоспортивные темы | 11 | 25.10.2007 23:53 |