Размышления об авто- и мотоспорте...

[Foxy]

Сообщение от ХодОК

Шикарное сравнение. Осталось только под суд за игнорирование холокоста. Мадмуазель, а вы в курсе относительно содержания учения Фоменко-Носовского, чтоб вот так запросто равнять с ними человека, который все-таки старается отыскивать ФАКТЫ? Не отбрасывая нынешних и не фальсифицируя новых.

В курсе.

P.S. Не надо все НАСТОЛЬКО серьезно воспринимать.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

Ты путаешь появление FOCA и серии (чемпионата Гран При) Формула-1. FOCA начала заниматься коммерческими вопросами серии Формула-1 класса машин Формула-1. Не надо забывать, что классы Ф1 и Ф2 существовали задолго до 70-х.

Соревнование под названием "Чемпионат мира ФИА "Формула-1"" (FIA Formula One World Championship) было создано в 1981 году после отмены предыдущего соревнования, которое называлось личным чемпионатом мира (World Drivers Championship). ЛЧМ не был привязан к классу, он был привязан к гонкам, в которые допускались автомобили разных классов. Гонки финансово и организационно не управлялись каким-то одним органом, даже Международной спортивной комиссией (спортивное подразделение ФИА). Делегаты МСК, приезжавшие на гонки (с определённого момента; по крайней мере, в пятидесятые такого не было в принципе), не могли указывать организаторам (то есть национальным автоклубам), что им делать. МСК могла только действовать постфактум, то есть взять и не засчитать результаты гонки в зачёт мирового первенства, как это случилось с Испанией-80 и ЮАР-81.

Такой вид многоэтапных соревнований я называю чемпионатом, так как именно это слово было в ходу, когда соревнования без общего управления существовали. У ЛЧМ до 1981 года действительно не было общего управления. Потому Берни и договаривался с каждым из автоклубов на предмет прав на телетрансляции. А Балестр нанёс очень оригинальный удар: он взял и отменил прежнее соревнование, ввёл новое, в котором изначально заложил общее им управление, которое осуществлялось, естественно, ФИСА. Тем самым Берни автоматически потерял все свои договорённости.

В настоящий момент существует разделение власти: ФИА типа решает вопросы технического и спортивного регламента, берни типа решает вопросы участников и проведения гонок. То есть ФИА - власть законодательная и судебная, ФОМ - исполнительная.

Если возвращаться к первоначальному вопросу, то введённый в 1950 году чемпионат мира к классу "формула-1" не был привязан, и название класса в названии чемпионата не фигурировало. Чемпионат мира не был набором гонок, жёстко контролируемым одной организацией (МСК/ФИА), которая на самом деле занимала наблюдательную роль. Участники приезжали участвовать в гонках, а не в чемпионате мира. Можно предположить, что для основных игроков на арене гонок гран-при (которая не ограничивалась "гранд-эпрёв") в пятидесятые титул имел какое-то значение, но я до сих пор не нашёл внятных тому подтверждений.

[Foxy]

Ну вот, опять 25. Ты опять путаешь все. Название Чемпионата официально менялось несколько раз, но ее все равно называли Формула-1. И для финансовых вопросов была создана FOCA.

In 1974 the Formula One Constructors Association, or FOCA, was founded in order to increase commercial organisation of Formula One for the benefit of the racing teams. In 1978 Bernie Ecclestone became the executive of FOCA and fought the Fédération Internationale du Sport Automobile (FISA) for control of F1 commercial rights.

Энцо еще в середине 70-х говорил, что проверяет свои заработки в Ф-1 через ФОКА.

Formula One, abbreviated to F1, is the highest class of open wheeled auto racing defined by the Fédération Internationale de l'Automobile (FIA), motorsport's world governing body. The "formula" in the name refers to a set of rules to which all participants and cars must conform. The F1 world championship season consists of a series of races, known as Grands Prix, held usually on purpose-built circuits, and in a few cases on closed city streets, the most famous of which is the Monaco Grand Prix in Monte Carlo. The results of each race are combined to determine two annual World Championships, one for drivers and one for constructors.

еще:

The Formula One series has its roots in the European Grand Prix Motor Racing (q.v. for pre-1947 history) of the 1920s and 1930s. The "formula" is a set of rules which all participants and cars must meet. Formula One was a new formula agreed after World War II in 1946, with the first non-championship races being held that year. A number of Grand Prix racing organisations had laid out rules for a World Championship before the war, but due to the suspension of racing during the conflict, the World Drivers' Championship was not formalised until 1947. The first world championship race was held at Silverstone, United Kingdom in 1950. A championship for constructors followed in 1958. National championships existed in South Africa and the UK in the 1960s and 1970s. The sport's title, Formula One, indicates that it is intended to be the most advanced and most competitive of the FIA's racing formula.

[rast]

Примерно это я и пытался совсем недавно объяснить г-ну Ларинину.Но только его рассмешил.У таких как он - своя история ф1.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

А насчет "развлекательного автоспорта", то я попрошу г-на Коваленко привести специально для меня пример не-развлекательного автоспорта, то есть соответствующего данным критериям:
а) он не собирает фэнов на трибунах (или перед ТВ) и следовательно
б) никому не приносит прибыли.

Я занимаюсь историей автоспорта, а там становится видно, что когда организацией гонок занимались автоклубы, они делали это не для зарабатывания денег, а для собственного престижа. Расходы по выплате участникам стартовых и призовых, а также по подготовке трасс и трибун, насколько я могу судить, должны были намного перекрывать доходы от продажи билетов и программок.

В Британии было нормальным делом какому-нибудь аристократу заказать кубок за много денег и объявить гонку на "Бруклендсе" за этот кубок. Потом в новостях с гордостью писали, что такой-то гонщик выиграл такой-то кубок, стоящий столько-то денег. Продавать призы не было принято, так что участник оставался при своём, да ещё и доплачивал за удовольствие через расходы на подготовку машины.

Деньги тогда действительно играли не самую важную роль, поэтому финансовые расклады можно редко встретить в литературе. Навскидку нашёл в книге Чулы сопоставление расходов и доходов "Белой мыши" в сезоне 1946 года: расходы - 2080 фунтов, доходы (стартовые и призовые) - 235 фунтов, убытки - 1844 фунтов (с округлениями).

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

Ну вот, опять 25. Ты опять путаешь все. Название Чемпионата официально менялось несколько раз, но ее все равно называли Формула-1. И для финансовых вопросов была создана FOCA.

Даже если считать чемпионат образца 1950 года и серию образца 1981 года одним соревнованием, то у него с 1950 по 2008 год было только два названия: Championnat du Monde des Conducteurs с 1950 по 1980 годы и FIA Formula One World Championship с 1981 года по настоящий момент.

Ф1КА была создана зимой 1963-1964 годов для решения финансовых вопросов, но не чемпионата, у которого финансовых вопросов не было по определению, потому что все фининсовые вопросы решались заявителями напрямую с организаторами. В Ф1КА объединились британские команды (заявители) для, во-первых, снижения собственных расходов по транспортировке и решения прочих организационных проблем, и, во-вторых, ведения переговоров с организаторами по вопросам стартовых выплат, чтобы всем было поровну или хотя бы без обид.

Я пока ещё не докопался до того, когда набор зачётных гонок стали называть "Формулой-1" в целом (и неофициально), но в пятидесятые годы этого не было точно. По шестидесятым у меня слишком мало информации для выводов, но по всему получается, что основы "Формулы-1" были заложены в середине семидесятых. Примерно тогда и прижилось это название. В пятидесятые выражение "Formula 1" в публикациях относится исключительно к классу, который, как известно, не был привязан к мировому первенствуи зачётными гонками не ограничивался.

[Foxy]

Сообщение от Владимир Коваленко

Я занимаюсь историей автоспорта, а там становится видно, что когда организацией гонок занимались автоклубы, они делали это не для зарабатывания денег, а для собственного престижа. Расходы по выплате участникам стартовых и призовых, а также по подготовке трасс и трибун, насколько я могу судить, должны были намного перекрывать доходы от продажи билетов и программок.

В Британии было нормальным делом какому-нибудь аристократу заказать кубок за много денег и объявить гонку на "Бруклендсе" за этот кубок. Потом в новостях с гордостью писали, что такой-то гонщик выиграл такой-то кубок, стоящий столько-то денег. Продавать призы не было принято, так что участник оставался при своём, да ещё и доплачивал за удовольствие через расходы на подготовку машины.

В принципе то, что ты описываешь не является профессиональным спортом. Это спонсорские покатушки ради чьей-то прихоти. С этого начинался автоспорт, не спорю. Но ведь должен же он был выйти на профуровень? Иначе это совсем не то было бы.

Но я бы хотела увидеть ответ на свой вопрос, четкий и ясный.

[Foxy]

Сообщение от Владимир Коваленко

Д
Я пока ещё не докопался до того, когда набор зачётных гонок стали называть "Формулой-1" в целом (и неофициально), но в пятидесятые годы этого не было точно. По шестидесятым у меня слишком мало информации для выводов, но по всему получается, что основы "Формулы-1" были заложены в середине семидесятых. Примерно тогда и прижилось это название. В пятидесятые выражение "Formula 1" в публикациях относится исключительно к классу, который, как известно, не был привязан к мировому первенствуи зачётными гонками не ограничивался.

Про Ф1КА я писать не стала, хотя она была предшественницей ФОКА. Я понимаю цель твоего исследования и извиняюсь за сравнение с Носовским. Интересно будет почитать, что ты найдешь.
А ты смотрел фильмы History of Grand Prix 50's, 60's от Duke?

В принципе ты кое в чем прав, но пока я все таки буду придерживаться традиционной истории Ф-1, как она описана в журналах и видео...

[Frank]

Сообщение от Black_Jek

Вы в этом утверждении имеете ввиду конкретные гонки или оно (утверждение) относится также и к соревнованиям, проводимым FIA? Кто из организаторов автоспортивных соревнований занимается выявлением лучшего гонщика?

Утверждение относится ко всем гонкам. Надо понимать, что задача организатора сводится к тому, чтобы привлечь людей к его делу. Всё. Как при этом называются его гонки, где они проводятся, сколько там денег крутится, кто их показывает - всё это вторично.

Как только организация отодвигает само проведение гонок на второй план (явно или неявно), серия катится вниз.

Сообщение от Black_Jek

А уж утверждать, что организаторы конкретных соревнований заняты только выявлением лучшего гонщика, а с финансами - как пойдёт, это как минимум не современно. IMHO

Меня мало интересует "современность", меня интересует правильность. Не в смысле правил, а в смысле соответствия действительности. Да, организаторы соревнований должны постоянно помнить, что цель - выявить сильнейшего. Для заработка денег достаточно построить хорошие трибуны, обеспечить инфраструктуру, договориться о показе. Но ведь мы понимаем, что все эти действия способен осуществить далёкий от спорта человек. А вот организовать соревнования далёкий от спорта не сможет.

[Frank]

Сообщение от Владимир Коваленко

Даже моей поверхностной подготовки хватило для того, чтобы понять, что на самом деле в истории американского автоспорта в целом и НАСКАРа в частности всё было гораздо сложнее

Да не понять, а предположить. Вам просто не даёт покоя юридическая сторона дела, тогда как сам гонки - уже вторичны. Вот если бы вы заявили и начали доказывать, что первая Дайтона-500 была не в 1959-м, а в 1965-м это было бы сильно и интересно )

Поэтому современным книгам верить нельзя - там указано только то, что позволено знать. Копать надо глубже.

Я могу понять зачем нужно фальсифицировать историю войн и действий правителей. Но зачем фальсифицировать историю спорта?

На остальное отвечу позже. Но если кратко, то вы очень хорошо описали то, что я НЕ делаю.