Race 20 - Brickyard (IMS) - 2008 Jul 27 - Allstate 400 at the Brickyard

[Александр Кречетов]

Сообщение от Frank

Это, конечно, офигеть какие гонки.

Без поблажек доехать в боевом темпе надо уметь. Это минимум для соревнования, но его надо выполнить.

Сообщение от Frank

Есть такое. Однако это большинство нисколько не ущемляет права тех, кто хочет видеть соревнования машин. У гонок прототипов вроде бы всё в порядке с популярностью.

Что является не моносерией, то является соревнованием сочетания марок и моделей машин, гонщиков и команд.

А гонки на выносливость не всем дано понять.

Сообщение от Frank

Весь необходимый анализ был проведён до гонки, специально сегодня копал архивы ньюса, там всё хорошо расписано. Специфика трансляций, сам понимаешь, отмазка левая.

На этом форуме тоже поднималась тема событий ГП США '05 и я приводил ссылки на архив новостей на ньюсе.

Из той ситуации я могу сделать заключение, что ни владелец коммерческих прав, ни участники, ни поставщики резины, ни зрители не в праве диктовать условия соревнований спортивному органу. Недопустимо менять правила по ходу игры. Есть регламент - соотвествуйте ему, каким бы он ни был. Управляющий орган необязан приносить извинения за промахи подрядчиков команд из за решения команд.

Сообщение от Frank

Как ты верно написал выше, нашлись бы горячие головы.

Про горячие головы писал skom.

Сообщение от Frank

Элеметнарно с точки зрения вероятности выгодно ждать разрыва покрышки у соперника.

Вместо расхода топлива на передний план вышел расход покрышек.

Когда тактика зависит от расхода, ведь никто не ждет, когда закончится топливо у соперника. Ориентруются на свои силы. Могут рискунуть и остаться или с пустым баком или с разорваной покрышкой. Но сами команды с подачи принудительных пейс-каров, были избавлены от дилеммы, рисковать или нет. А это потеря соревновательной составляющей: кто лучше распоридится имеющимися у машины и команды ресурсами.

Сообщение от Frank

Экстра-сет и так получили. Обычно на гонку даётся 7 комплектов.

Это в правилах так написано, что на гонку дается столько комплектов, сколько определит ассоциация? Это я без подколок спрашиваю, просто не знаю. Но Джимми Джонсон использовал 20 шин на правой стороне в течении гонки. 21-й и 22-й как я понял ему не имели права предоставлять, а это равнозначно максимум 12 кругам под зелеными флагами. И так не только у Джонсона было. И если отнять из количества кругов под пейс-каром кругов 10. А это количество набиралось, ведь обломков не было, все на новые комплекты перешли. Такое было особенно заметно в конце гонки, метели наверняка, чтобы у гонщиков хватило комплектов.

Но я не могу принять ситуации, когда так тянут до финиша пелотон. Значит им не на 3/4 силы надо было гнать, а на 1/2. Конечно это была бы та ещё гонка, было бы больше сходов, но это было бы честнее. Или дистанцию нужно было сокращать.

Сообщение от Frank

Хелтон, Пембертон и дядька из Гудьира, собственно, этим и занимались...

Из громкоговорителей зрители на трибуне во время гонки слышали эти извинения? Я не знаю, поэтому и спрашиваю у того, кто возможно знает.

[Foxy]

Frank, согласись, что это было не соревнование, а просто шоу, чтобы зрителей, которые купили билет и приперлись на трибуны, совсем уж не разозлить?

[Frank]

Сообщение от Foxy

Frank, согласись, что это было не соревнование, а просто шоу, чтобы зрителей, которые купили билет и приперлись на трибуны, совсем уж не разозлить?

Шоу для зрителей и соревнование изначально не конфликтуют, ты допускаешь распространённую ошибку

То, что это было не соревнование не оспариваю. Но и шоу тоже было хреновенькое. Но учти, что перенос гонки на два дня (больше нельзя чисто логистически) проблемы не решал - годные шины всё равно бы не сделали. Свободных уикендов тоже уже нет, так что как могли с ситуацие справились.

Сообщение от Александр Кречетов

Без поблажек доехать в боевом темпе надо уметь.

У кого, скажи мне, в ГП США 05 был боевой темп???

Что является не моносерией, то является соревнованием сочетания марок и моделей машин, гонщиков и команд.

Сочетания разные бывают. В прототипах это всё же серьёзно больше машина. И уж тем более в ф1.

А гонки на выносливость не всем дано понять.

Ага, равно как и NASCAR.

Из той ситуации я могу сделать заключение, что ни владелец коммерческих прав, ни участники, ни поставщики резины, ни зрители не в праве диктовать условия соревнований спортивному органу.

Здесь и сейчас - не вправе. А если вообще, то нужно просто задать вопрос кто без кого не выживет и правильно построить зависимости.

Управляющий орган необязан приносить извинения за промахи подрядчиков команд из за решения команд.

Обязан/не обязан зависит исключительно от людей, которые приносят извинения или не приносят. Ты, вижу, очень любишь ссылаться на правила. Там да, не записано об извинениях. Но ясно же, что всегда лучше, когда самый главный объясняется перед подчинёнными и публикой, причём сразу же. А не ждёт денёк, чтобы копирайтеры ему пресс-релиз подготовили.

Про горячие головы писал skom.

О, я имел ввиду это сообщение. Словосочетание конечно скомовское.

Вместо расхода топлива на передний план вышел расход покрышек.

Когда тактика зависит от расхода, ведь никто не ждет, когда закончится топливо у соперника. Ориентруются на свои силы. Могут рискунуть и остаться или с пустым баком или с разорваной покрышкой. Но сами команды с подачи принудительных пейс-каров, были избавлены от дилеммы, рисковать или нет. А это потеря соревновательной составляющей: кто лучше распоридится имеющимися у машины и команды ресурсами.

Ты, похоже, не понимаешь двух довольно очевидных вещей:
1. Расход топлива измеряется гораздо точнее, чем расход резины (это в симуляторе у тебя есть схемка с тем, сколько осталось).
2. Ожидание у кого рванёт превращает гонку в лотерею, что ты будешь столь же рьяно критиковать.

Это в правилах так написано, что на гонку дается столько комплектов, сколько определит ассоциация? Это я без подколок спрашиваю, просто не знаю.

Не могу сказать точно, это из стандартных релизов Гудьира перед каждой гонкой. Можно ли или нельзя использовать больше - не знаю. Если нет шин, то нельзя физически, но что если шины есть? Судя по тому, что мы видели и слышали - Ассоциация может в таких случаях разрешить использовать больше шин.

Но я не могу принять ситуации, когда так тянут до финиша пелотон. Значит им не на 3/4 силы надо было гнать, а на 1/2. Конечно это была бы та ещё гонка, было бы больше сходов, но это было бы честнее. Или дистанцию нужно было сокращать.

Честнее всего, раз уж тебя это так волнует, было пустить всё на самотёк. В конце концов, для признания гонки официально состоявшейся нужно, чтобы лидер проехал 50%+1 круг дистанции. И все получат очки по своим позициям. Но это было бы, на мой взгляд, худшим решением. Потому что технические ЖФ хотя бы делают гонку предсказуемой, становится понятно, как себя вести. А laissez-faire в данном случае напоминал бы попытки гоняться в дождь.

Из громкоговорителей зрители на трибуне во время гонки слышали эти извинения? Я не знаю, поэтому и спрашиваю у того, кто возможно знает.

Хм. Спрошу у американцев, действительно интересно.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Frank

Шоу для зрителей и соревнование изначально не конфликтуют, ты допускаешь распространённую ошибку

Ошибка в твоем понимании.
Для сравнения две темы:
Зрелищность
Болельщик должен знать своё место!

Сообщение от Frank

У кого, скажи мне, в ГП США 05 был боевой темп???

Возможно у Монтейру.
А гонщикам "Феррари" гнать на полную не было смысла, но между собой борьбу вели, хоть и не веселую и только в ограниченное время.

Сообщение от Frank

Здесь и сейчас - не вправе. А если вообще, то нужно просто задать вопрос кто без кого не выживет и правильно построить зависимости.

В период развития автоспорта, когда множество обособленных в техническом и спортивном плане гоночных серий борятся за внимание болельщиков конечно приходится учитывать мнения коммерческих обладателей прав. Но это неправильно и не вижу ничего страшного в том, что серия типа "Чампкара" прекращает своё существование. Тоже самое с закрытым от новых участников и от общественности классом "формула-1" - мне будет не жалко, если он исчезнет, хотя такое вряд ли допустят, учитывая раскрутку бренда. Не факт, что придет что-то хорошее на замену, как это происходит в Америке. Я считаю это будет естественным развитие автоспорта.

Сообщение от Frank

Ты, похоже, не понимаешь двух довольно очевидных вещей:
1. Расход топлива измеряется гораздо точнее, чем расход резины (это в симуляторе у тебя есть схемка с тем, сколько осталось).
2. Ожидание у кого рванёт превращает гонку в лотерею, что ты будешь столь же рьяно критиковать.

Да сложнее измерить, но можно чисто практически определить, сколько кругов и не ждать до последнего, менять с запасом. В конструкцию деталей закладывают запас прочности, определяют долговечность в различных условиях долговечности, не доводят деталь до критического износа, а меняют на новую.

Я не играю в симуляторы, в которых есть описываемые тобой схемки на экране.

Сообщение от Frank

Честнее всего, раз уж тебя это так волнует, было пустить всё на самотёк. В конце концов, для признания гонки официально состоявшейся нужно, чтобы лидер проехал 50%+1 круг дистанции. И все получат очки по своим позициям. Но это было бы, на мой взгляд, худшим решением. Потому что технические ЖФ хотя бы делают гонку предсказуемой, становится понятно, как себя вести. А laissez-faire в данном случае напоминал бы попытки гоняться в дождь.

Да, это было бы мне больше по нраву. Но светило солнце и загнала в угол себя гоночная серия, так что пинять на форс-мажор тут нельзя.

[Foxy]

Сообщение от Frank

То, что это было не соревнование не оспариваю. Но и шоу тоже было хреновенькое. Но учти, что перенос гонки на два дня (больше нельзя чисто логистически) проблемы не решал - годные шины всё равно бы не сделали. Свободных уикендов тоже уже нет, так что как могли с ситуацие справились.

Я и не говорила, что они конфликтуют, но в спорте шоу без соревнований - это уже не Спорт.
Раз ты согласен, что и шоу было хреновенькое, то тогда это ничем не отличается от Ф-1 в 2005-м. Разве, что только червяк из машин побольше по трассе мотался. В общем во время гонки я так и подумала. Ни в 2005, ни в этот раз решения не было. В такой ситуации уже ничего не сделаешь, можно только извиняться. А Гудйиру и создателям КОТ надо вставить...

[rast]

Фокси,я бы в ножки поклонился создателям СОТ,которая уже спасла жизнь одному молодому гонщику в этом году.
Александр,на IMS по-моему,стоит один большой экран (об этом лучше знает Фёдор) по которому,наверняка,все видели выступление Хелтона.У очень многих зрителей на трибунах есть такая маленькая хреновинка с экранчиком,по которой они также следят за гонкой.Думаю,что извинений и объяснений не слышали только те,кто находился в этот момент в rest room (хотя и там,наверняка,есть телевизор) или стояли в очереди за едой.Ну там,за омарами с икрой и за шампанским (мода сейчас такая из ф1 пришла - не хотят теперь тамошние зрители есть фаст-фуд).

[Александр Кречетов]

Один экран - маловато. Конечно там может быть и не один. Но на экране изображение, а я про звук хочу узнать. Портативные телеприемники тоже не у всех и наверняка они предоставляются за отдельную плату.

[rast]

Сообщение от Александр Кречетов

Один экран - маловато. Конечно там может быть и не один. Но на экране изображение, а я про звук хочу узнать. Портативные телеприемники тоже не у всех и наверняка они предоставляются за отдельную плату.

Несчастные бесприёмничники всю гонку пытались понять,а что,собственно,происходит? Глухим вообще была полная труба.О слепых я даже и говорить ничего не хочу.

[rast]

Сообщение от Foxy

Я и не говорила, что они конфликтуют, но в спорте шоу без соревнований - это уже не Спорт.
Раз ты согласен, что и шоу было хреновенькое, то тогда это ничем не отличается от Ф-1 в 2005-м. Разве, что только червяк из машин побольше по трассе мотался.

Червяк мотался в ф1.В НАСКАРе был солитёр.

[rast]

Сообщение от Foxy

Frank, согласись, что это было не соревнование, а просто шоу, чтобы зрителей, которые купили билет и приперлись на трибуны, совсем уж не разозлить?

В НАСКАРе зрители на трибуны приходят.Припираются (ну,там за отгулы всякие,помахать флажком какого-нибудь автопроизводителя,на которого горбатятся на работе) в другой серии.