36-й этап "Ford 400" Homestead-Miami Speedway

[Foxy]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не говорил, что он недостоин - они просекли фишку, да
лично мне кайл буш на протяжении всего сезона понравился больше. это мое мнение, мой гоночный вкус. джонсон молодец, как выигрывать титулы - его дело, я занимаюсь получением удовольствия от гонок

но сезон буша подарил мне больше удовольствия, чем сезон джонсона. не более того

Мне Буш тоже нравится. Но так как я смотрела совсем мало гонок, то именно в них меня впечатлили два гонщика - Джонсон и Эдвардс. За них пока и болею. Кстати Карл проиграл титул в основном из-за своих ошибок, а не из-за системы.
А вот Кайл, судя по статистике, именно из-за системы, и поэтому мне его жаль.

[Foxy]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну я не имел в виду, что убить человека в спину и атаковать только в чейзе - одно и тоже. я имел в виду несколько иные понятия...

ты сама говоришь, что они классно приспособились. молодцы. да, действительно молодцы. а кайл не приспосабливался, кайл атаковал весь сезон. значит что? джимми - приспособленец, кайл - гонщик. при этом джимми чемпион и я уважаю его достижения. назвать его любимым гонщиком не могу. кнаус - крут, кнауса очень ценю и уважаю. даже, может быть, можно сказать, что болею за него.

это все мое мнение, выдавленное из ощущений и эмоций от всего чемпионата. мои ощущения и эмоции для меня важнее каких-то там титулов

Ты принижаешь Джимми, да может быть в тех гонках, которые я не видела, он и был как серая мышка, но в конце он был просто супер. А это было именно тогда, когда надо. По-моему он прекрасно показал в Атланте или Техасе, что он прекрасный боец на трассе. Да и вообще то, что я читала про прошлые годы - ведь именно он впервые выигрывал по сколько-то гонок подряд на одних и тех трассах, рекордные там количества какие-то. Точно не помню. Но все это не просто так. Он явно атакует. Просто в этом году подошел совсем расчетливо и думаю, что на это были причины. Я не настолько знаю кухню Наскара, но может быть и ему и команде требовался некоторый отдых в первой части сезона после прошлых титулов, ведь даже пошли разговоры, что "они расслабились".

В общем по-моему надо полегче и более уважительно к Джимми относиться.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Foxy

Ты принижаешь Джимми, да может быть в тех гонках, которые я не видела, он и был как серая мышка, но в конце он был просто супер. А это было именно тогда, когда надо. По-моему он прекрасно показал в Атланте или Техасе, что он прекрасный боец на трассе. Да и вообще то, что я читала про прошлые годы - ведь именно он впервые выигрывал по сколько-то гонок подряд на одних и тех трассах, рекордные там количества какие-то. Точно не помню. Но все это не просто так. Он явно атакует. Просто в этом году подошел совсем расчетливо и думаю, что на это были причины. Я не настолько знаю кухню Наскара, но может быть и ему и команде требовался некоторый отдых в первой части сезона после прошлых титулов, ведь даже пошли разговоры, что "они расслабились".

В общем по-моему надо полегче и более уважительно к Джимми относиться.

я же не говорю, что это все плохо. просто я от таких подходов к чемпионату удовольствия не получаю. привожу такой пример - я был фэном дэймона хилла. действительно, фэном - он мне нравится, болел, венгрия-97 чуть ли не личной трагедией стала, а в августе-98, когда у бабушки было день рождения, я праздновал его победу в спа, а не др... но в 99 году он лажал, лажал откровенно и безнадежно и я это понимал. и я везде орал, что нам такие не нужны пилоты. ну не то чтобы я его предал - я продолжал желать ему успеха и все такое, но удовольствия от его гонок я уже не получал.

тоже самое и тут. да, джонсон молодец, он выиграл, но я не получил удовольствия от его сезона в целом. да, атланта была просто феерична, но кайл меня впечатлил больше. не знаю, вопрос это эмоций, инстинктов или другой гадости... ну и плюс, не пренебрегаю возможностью сказать, что не восхищен этой победой для того, чтобы особо ретивые фэны не записывали его в величайшие гонщики наскар. да, он талантлив и крут, но, по-моему, рановато его сравнивать с петти, устрашителем...

[Foxy]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

тоже самое и тут. да, джонсон молодец, он выиграл, но я не получил удовольствия от его сезона в целом. да, атланта была просто феерична, но кайл меня впечатлил больше. не знаю, вопрос это эмоций, инстинктов или другой гадости... ну и плюс, не пренебрегаю возможностью сказать, что не восхищен этой победой для того, чтобы особо ретивые фэны не записывали его в величайшие гонщики наскар. да, он талантлив и крут, но, по-моему, рановато его сравнивать с петти, устрашителем...

Извини, наверное я сегодня слишком злая.

Ты прав, я не записываю его в самые крутые, но и сливать, как делает Куп, не хочу. Я пыталась ему написать, что сравнивать гонщиков тех времен и сегодняшних нельзя. А он мне "всегда можно". А это не так. Другие времена, другие меры безопасности, другие машины.
Я вот не ретивый фэн и вообще никогда кого-либо не тороплюсь записывать в самые самые.

В следующем году я планирую больше гонок смотреть-скачивать, тогда смогу обсудить на равных кто как круто ехал.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Foxy

Извини, наверное я сегодня слишком злая.

Ты прав, я не записываю его в самые крутые, но и сливать, как делает Куп, не хочу. Я пыталась ему написать, что сравнивать гонщиков тех времен и сегодняшних нельзя. А он мне "всегда можно". А это не так. Другие времена, другие меры безопасности, другие машины.
Я вот не ретивый фэн и вообще никогда кого-либо не тороплюсь записывать в самые самые.

В следующем году я планирую больше гонок смотреть-скачивать, тогда смогу обсудить на равных кто как круто ехал.

ну куп вообще, кстати, никогда никого не сливает, к нему стоит прислушиваться. то, что он выдает - совокупность фактов. лучше прислушаться, а уж принимать точку зрения или нет - твое дело. по крайней мере, куп думает своей головой и всегда подтверждает мнение какими-то фактами или событиями

[Foxy]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну куп вообще, кстати, никогда никого не сливает, к нему стоит прислушиваться. то, что он выдает - совокупность фактов. лучше прислушаться, а уж принимать точку зрения или нет - твое дело. по крайней мере, куп думает своей головой и всегда подтверждает мнение какими-то фактами или событиями

Я Купа знаю еще с другого форума и отношусь к нему с уважением. Он проделывает большую работу по статистике, но к сожалению у него есть один недостаток - он зачастую чисто на сухих цифрах делает слишком далеко идущие выводы. А ведь гонки это процесс не производственный, а общественный. И мне, как социологу по образованию, несколько претит чисто цифровой подход. Ведь в изучении такого процесса статистика лишь инструмент, а не истина в последней инстанции. Она лишь дает возможность оперировать данными, чтобы выстроить цепочку событий. Но без описания сути происходящего, только на цифрах, эту цепочку можно выстроить так, как угодно тому же Купу. Как например в случае с Джимми Джонсоном: "а по старой-то системе..." И те, кто не вдается в подробности может посмотреть на это и подумать, а ведь действительно, надо же.
Вот такое "подмазывание рукавом", как это называется в научной среде, я и пытаюсь устранить. Если уж ты берешься что-то анализировать, то надо рассказывать обо всем.

[Foxy]

В общем я попыталась немного защитить Джимми. Насколько хорошо удалось, вам судить. Своих не бросаю на растерзание.
А Купу, когда придет почитать сюда, в общем тоже прочитай серьезно предыдущий постинг, без обид.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Foxy

Я Купа знаю еще с другого форума и отношусь к нему с уважением. Он проделывает большую работу по статистике, но к сожалению у него есть один недостаток - он зачастую чисто на сухих цифрах делает слишком далеко идущие выводы. А ведь гонки это процесс не производственный, а общественный. И мне, как социологу по образованию, несколько претит чисто цифровой подход. Ведь в изучении такого процесса статистика лишь инструмент, а не истина в последней инстанции. Она лишь дает возможность оперировать данными, чтобы выстроить цепочку событий. Но без описания сути происходящего, только на цифрах, эту цепочку можно выстроить так, как угодно тому же Купу. Как например в случае с Джимми Джонсоном: "а по старой-то системе..." И те, кто не вдается в подробности может посмотреть на это и подумать, а ведь действительно, надо же.
Вот такое "подмазывание рукавом", как это называется в научной среде, я и пытаюсь устранить. Если уж ты берешься что-то анализировать, то надо рассказывать обо всем.

чисто цифровой подход я тоже не считаю для себя подходящим, но в данном случае куп делает правильно.

если человек не вдается в подробности, то он не вдастся в них никогда - ни с купом, ни без него. но может быть есть тот, кто пока не вдается, но хочет вдаваться. круто сказано, да? так вот этот кто-то везде сейчас прочитает: "джимми джонсон повторил рекорд величественного кейла ярборо, а в 2009 его превзойдет" и что подумает этот чувак? он подумает, что джонсон - крутейший персонаж и круче него даже яиц нету. и, возможно, он про кнауса не узнает. а прочитает этот начинающий персонаж сообщения купа и подумает "а действительно же... по старой - не стал бы..." и не то, чтобы он слепо начнет сразу верить купу - у него будет две разные точки зрения и у него появится выбор, которого его лишили другие "сухо цифровые" ребята - которым наплевать как и когда выигрывались титулы, их волнует только то, что их три подряд.

[Foxy]

С такой постановкой вопроса согласна.

[kup]

Сообщение от Foxy

Мне Буш тоже нравится. Но так как я смотрела совсем мало гонок, то именно в них меня впечатлили два гонщика - Джонсон и Эдвардс. За них пока и болею. Кстати Карл проиграл титул в основном из-за своих ошибок, а не из-за системы.
А вот Кайл, судя по статистике, именно из-за системы, и поэтому мне его жаль.

Интересное сообщение. Как и многие другие. Решил ответить именно тут.
Хотя может это перенести в тему про НэйшнВайд Серию Наскар ?
Ибо мне сложно понять КАК это Карл проиграл титул в "Вайде" ?
Про Кайла там всё понятно - на полном расписании не гонялся в 2008г.
Но тем более мне лично приятно. Ведь симпатичный мне Клинт Бойэр (№2 в "Вайде") выиграл у ничуть не менее талантливого пилота (№60).
Жуть как интересно - в случае конфликта в Кубке пилотов №48 и №99 ты лично за кого будешь ? Может за №18 ? Подшучиваю так слегка ...