Размышления об авто- и мотоспорте...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Foxy

Кто захочет узнать все названия гонок просто поищет инфу. Никто не менял название того события, просто последующие ГП Франции были продолжением того события.

Поменяли. В каком-нибудь современном документальном фильме титры будут ГП Франции. В большинстве печатной прессе такое сплошь и рядом.

Сообщение от Foxy

А причем тут как гонщики прошлого воспринимают настоящее? ) Мы вроде о прошлом как раз и говорим.

Сообщение #401

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

Чтобы соревнование один раз провести нужно выйти в ноль, а чтобы его снова провести, надо получить прибыль, чтобы были деньги на второе соревнование. А чтобы еще организатор мог не одно, а много соревнований проводить, ему надо еще и самому зарплату с этого получать. Все это логично.

Деньги можно получать из госбюджета, от взносов членов клуба, от спонсоров. Неважно. Это необязательно должны быть ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. Когда настанет срок проведения следующего соревнования, члены клуба ещё заплатят взносов, госбюджет перечислит обещанные средства, а спонсор снова расщедрится. И счета будут оплачены, и зарплата будет выдана.

Сообщение от Foxy

Гудвуд был частью Чемпионата Формулы-1? Мои источники мне говорят, что первая победа в Чемпионате Ф-1 у БРМ была в 1959-м.
А в Гудвуде гонка не была частью, там было так называемое event.
Ты пытаешься поймать на терминологии - это тогда так, называлось, это так. Но важна суть, а именно еще те, кто составлял статистику и ухватили правильно. А ты пытаешься все в одну кучу свалить.

Во-о-о-т. В этом прикол и заключается. Вот это и есть подмена понятий. "Первая победа" - это первая победа или первая победа В РАМКАХ ЧЕМПИОНАТА МИРА? А почему-то тогда современники были такими идиотами, что искренне считали успех Парнелла первой победой марки. Но прошло время, и историки будущего навели порядок и в терминологии, и в статистике, и объяснили, что это ещё не первая победа, надо подождать девять лет.

А что такое "event"?

Автоспорт в пятидесятые был шире и многограннее. Для непосвящённого это действительно одна большая куча. Для этого всё и упростили. Чтобы можно было никому не объяснять, почему Парнелл, Мэйз и Бёртон были такими довольными.

[Foxy]

Сообщение от Александр Кречетов

Поменяли. В каком-нибудь современном документальном фильме титры будут ГП Франции. В большинстве печатной прессе такое сплошь и рядом.

Сообщение #401

И что с того? В скобочках в более подробной статистике всегда пишут оригинальное название.

Что кстати доказывает то сообщение? Там Владимир пишет, что якобы Мосс где-то говорил об альтернативной истории Ф-1. Я такого не встречала. Если он процитирует источник, будет очень хорошо.

Тем более, что я повторюсь - но вся путаницу у него возникает от смешивания понятий Чемпионата с календарем и назначенными гонками и просто гонками с участием машин того же класса.

[Александр Кречетов]

Foxy, Владимир спрашивал так:

Сообщение от Владимир Коваленко

Пример простой: назови первую победу БРМ. Год и гонка.

Где привязка к классу? Где встречается привязка к классу в названии чемпионата мира, которая есть у тебя?

[Foxy]

Сообщение от Владимир Коваленко

Деньги можно получать из госбюджета, от взносов членов клуба, от спонсоров. Неважно. Это необязательно должны быть ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. Когда настанет срок проведения следующего соревнования, члены клуба ещё заплатят взносов, госбюджет перечислит обещанные средства, а спонсор снова расщедрится. И счета будут оплачены, и зарплата будет выдана.

А эти деньги откуда берутся? Такой подход это профанация и он никуда не ведет.

[Foxy]

Сообщение от Александр Кречетов

Foxy, Владимир спрашивал так:

Где привязка к классу? Где встречается привязка к классу в названии чемпионата мира, которая есть у тебя?

Мы тут говорим о Чемпионате Мира. Был он или нет.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

Первая гонка Наскара: June 19, 1949

"Незачот" №2. 15 февраля 1948 года, Дайтона. Первая гонка, санкционированная Национальной ассоциацией гонок серийный автомобилей.

Опять подмена понятий через упрощение. "Первая гонка НАСКАРА" - это первая гонка или первая гонка ДИВИЗИОНА ПОЛНОСТЬЮ СЕРИЙНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, который официально считается началом кубковой серии?

Если мы говорим о НАСКАРе, как о санкционирующей организации, что на самом деле и было, то надо учитывать любые гонки, санкционированные этой организацией. Но в современной трактовке истории в простые понятия подмешивается дополнительный смысл, чтобы людям было понятно. А людям будет непонятно, что первая гонка в официальную статистику не входит.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

Мы тут говорим о Чемпионате Мира. Был он или нет.

Это вы (во множественном числе) говорите о чемпионате мира, потому что официальная точка зрения, которую я называю традиционной трактовкой истории, учитывает только чемпионат мира, а всё остальное отбрасывает. Поэтому все и сходят с ума от "Формулы-1". А всё было шире и сложнее.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Foxy

И что с того? В скобочках в более подробной статистике всегда пишут оригинальное название.

На оф. сайте Ф-1 нет упоминания о ГП АКФ.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

А эти деньги откуда берутся? Такой подход это профанация и он никуда не ведет.

Всё нормально работает. Но эту тему мы закроем до лучших времён. Наверное, надо, чтобы в голове утряслось? Я ещё несколько страниц назад сказал, что слишком много нового - это жестоко.