Размышления об авто- и мотоспорте...

[Frank]

Сообщение от Владимир Коваленко

Тут вот, кстати, Дон Кэппс, как оказалось, в настоящее время довольно плотно занимается историей НАСКАРа: NASCAR point-scoring systems. Я понимаю, что речь в этих исследованиях идёт вовсе не о напряжённой борьбе на трассе, но почитай. Мне кажется, упоминания о таких исторических подробностях могут был твоим зрителям любопытными.

Добавил ссылку в избранное, почитаю обязательно.

Сообщение от Владимир Коваленко

Кстати, вопрос между делом. Ты не знаешь, почему канал "Виасат" не показывает гонки серии "Нэйшнуайд"? А то я уже пристрастился. За Брэда Кеселовски, в некотором смысле, болею. Понравилось, как он иногда из задних рядов прорывается в лидеры и побеждает.

Потому что у них приоритеты такие: бейсбол, хоккей, ам.футбол колледжей. Брэд выиграл 2 раза в этом году, но гонщик хороший, трудовой. Поговаривают, его на #24 в Кубок говорят! Вообще я приятно удивлён - историк, серьёзный дядька, и даже болеет за кого-то в современном автоспорте

[Владимир Коваленко]

Я с большим удовольствием смотрю автомотогонки в разумных пределах (жене это не очень-то нравится, но она терпит; в свою очередь, я стараюсь не злоупотреблять её терпением). Обязательно смотрю чемпионат мира потогонкам во всех трёх классах и легковой чемпионат мира (WTCC), по возможности - супербайк, МС "Рено", ИФМ и НАСКАР. Болеть так же, как в своё время болел за Найджела Мэнселла, по-фанатски, не болею, но некоторым гонщикам по-тихому симпатизирую.

[rast]

Сообщение от Владимир Коваленко

Я с большим удовольствием смотрю автомотогонки в разумных пределах (жене это не очень-то нравится, но она терпит; в свою очередь, я стараюсь не злоупотреблять её терпением). Обязательно смотрю чемпионат мира потогонкам во всех трёх классах и легковой чемпионат мира (WTCC), по возможности - супербайк, МС "Рено", ИФМ и НАСКАР. Болеть так же, как в своё время болел за Найджела Мэнселла, по-фанатски, не болею, но некоторым гонщикам по-тихому симпатизирую.

Недавно Фёдор процитировал Короля,который говорил своей невесте:"Гонки - это номер ОДИН,а вот если ты очень постараешься,то будешь номером ДВА."
Я думаю,что только у него не было таких проблем с жёной,раз он достиг таких результатов.Ну,и Фойту,наверняка, с этим повезло.А так,"все они одинаковые" в этом смысле.
Очень понравилась оговорка "потогонки".Действительно,достаётся всё тяжким трудом.

[SuperDrummer]

Сообщение от al.

Не было такого перехода, если ты имеешь в виду события 1980-81 годов. Если бы не Балестр, поспешивший зафиксировать конституционные права ФИА в этом чемпионате, возможно, и было бы что обсуждать (в связи с учреждением другого чемпионата под эгидой ФОКА), поскольку события грозили принять по-настоящему революционный характер. А так - договорились о распределении полномочий в рамках существовавшей схемы. Всё!

На самом деле, это время можно принять в качестве отправной точки начала коренных изменений в Ф-1. В общем, именно в это время гонки Гран При из чисто спортивного состязания стали потихоньку превращаться в сочетание спорта и шоу, когда даже очковая система изменялась уже не по принципу "так будет более справедливо", как это было в переходе от пятиместной системы к шестиместной или чуть позже от 9 очков за победу к 10, а по принципу "так борьба в чемпионате будет плотнее". И по этому показателю, кстати, американские гонки обгоняют Формулу-1, потому что различные коммерческие гонки и серии стоят во главе американского автоспорта с 1909 года, с открытия Индианаполиса (это и чемпионат AAA, и серия USAC, и серия CART, и IRL, и вся пачка серий, проводимых NASCAR), а Формула-1 стала становиться коммерческим предприятием именно с начала восьмидесятых.

[al.]

Сообщение от SuperDrummer

На самом деле, это время можно принять в качестве отправной точки начала коренных изменений в Ф1. В общем, именно в это время гонки Гран При из чисто спортивного состязания стали потихоньку превращаться в сочетание спорта и шоу

В шоу автогонки стали превращаться тогда, когда они попали на экраны ТВ и стали доступны всем, включая даже и тех, кому до той поры они были глубоко безразличны.

Я уже задавал Владимиру вопрос насчет точек отсчета. Эта лишь зафиксировала изменения, произошедшие в предыдущие годы. Почему бы не взять за водораздел момент, когда была разрешена коммерческая реклама, к примеру? Момент создания ФОКА? Начала телетрансляций?..

Сообщение от SuperDrummer

даже очковая система изменялась уже не по принципу "так будет более справедливо", как это было в переходе от пятиместной системы к шестиместной или чуть позже от 9 очков за победу к 10, а по принципу "так борьба в чемпионате будет плотнее"

Между прочим, на 10 перешли в 1991 году, т.е., спустя целое десятилетие после "начала коренных изменений".

Сообщение от SuperDrummer

различные коммерческие гонки и серии стоят во главе американского автоспорта с 1909 года, с открытия Индианаполиса (это и чемпионат AAA, и серия USAC, и серия CART, и IRL, и вся пачка серий, проводимых NASCAR), а Формула 1 стала становиться коммерческим предприятием именно с начала восьмидесятых.

До определенного момента автоспорт в Европе и Америке развивался примерно в одном направлении. Гонки на овалах в 10-20-е годы можно было пересчитать по пальцам. В основном гонялись на трассах того типа, который сейчас принято считать классическим.
Но в Америке этот вид спорта всегда привлекал намного больше денег, чем где-либо еще. Потому он гораздо раньше и легче трансформировался в шоу - как и заказывали те, кто платил.

Но призовые и в Ф1 были всегда, а автомобильные, шинные, нефтяные и некоторые другие компании вкладывали в это дело деньги с первых гонок. Хозяева команд уже в 50-е учились зарабатывать на спорте и именно ради поддержки своих деловых (в том числе) интересов в середине 60-х учредили свою ассоциацию.

Так что утверждать, будто Ф1 стала коммерческим предприятием лишь в 80-е, по меньшей мере смело!

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

А ты почитай его книги. Ни о какой "Формуле 1" там речь не идёт.

Я думаю, что здесь роль играют два обстоятельства. Во-первых, участники тех событий знают ситуацию изнутри и продолжают её воспринимать такой, какой она была. Вероятно, они просто не осознают, что современные болельщики всё видят по-другому. Возможно, Мосс не читает современных книг. Во-вторых, ситуация развивалась на их глазах, и они привыкали к меняющейся картине вместе со всем обществом. Это примерно так же, как дети: если не видел ребёнка пару лет, становится видно, что он сильно вырос; а родители видят его каждый день и всегда воспринимают его таким, какой он есть сейчас, и кажется, что он и раньше был таким.

В любом случае, пример с Моссом - очень хороший. Я его очень уважаю как гонщика и как человека. Недавно один британский историк познакомил меня с известным писателем Дугом Наем, которого я хочу попросить познакомить меня с самим Моссом. И именно такой вопрос, Фёдор, как ты задал мне, я и намереваюсь задать ему.

По поводу Мосса и его отношения к чемпионату мира. Журнал МоторСпорт, последний (ноябрь 2008) номер. Найджел Роубак рассказывает о ГП Марокко 1958 года, где решалась судьба титула - либо Мосс (4 победы), либо Хоторн (одна).

Цитирую специально для поклонников "признанных авторитетов":

Этот день коренным образом изменил его (Мосса) отношение к чемпионату мира, и с тех пор он никогда уже так не переживал на сей счет.
"Не думаю, что у меня тогда появились мысли об окончании карьеры. На самом деле я никогда об этом не задумывался. В глубине души я был готов гоняться лет до 50-ти, как Фанхио.
Но мое отношение к чемпионату изменилось полностью. Я знал, что в тот год заслуживал титула, но он мне не достался. Однако для меня куда важнее было уважение ко мне со стороны соперников, как они ко мне относятся. Вот это было действительно важно - ну или мне тогда так казалось, что это важно".

[Oldman]

Сообщение от al.

Начала телетрансляций?..

А вот, кстати, когда начались телетрансляции? Я бы затруднился дать однозначный ответ на этот вопрос. А Вы?

[al.]

Сообщение от Oldman

А вот, кстати, когда начались телетрансляции? Я бы затруднился дать однозначный ответ на этот вопрос. А Вы?

Точных дат я тоже не назову. Знаю, что гоночная тема на европейских ТВ-каналах живет с 50-х годов. Что же касается прямых трансляций, про шестидесятые могу говорить с большой долей уверенности, но специально историей этого вопроса не интересовался. Знаю, что в 1967 году Формулу 1 впервые транслировали в цвете (ГП Германии). Когда вообще начались прямые трансляции, не в курсе.

[kup]

Но мое отношение к чемпионату изменилось полностью. Я знал, что в тот год заслуживал титула, но он мне не достался. Однако для меня куда важнее было уважение ко мне со стороны соперников, как они ко мне относятся. Вот это было действительно важно - ну или мне тогда так казалось, что это важно".

Именно такие слова дают основание считать Мосса лучше того же МШ ...

[SuperDrummer]

Сообщение от al.

В шоу автогонки стали превращаться тогда, когда они попали на экраны ТВ и стали доступны всем, включая даже и тех, кому до той поры они были глубоко безразличны.

Шоу - да, но вопрос в приоритетах. Сейчас даже Ф-1 - это в первую очередь шоу, а потом всё остальное.

Сообщение от al.

Я уже задавал Владимиру вопрос насчет точек отсчета. Эта лишь зафиксировала изменения, произошедшие в предыдущие годы. Почему бы не взять за водораздел момент, когда была разрешена коммерческая реклама, к примеру? Момент создания ФОКА? Начала телетрансляций?..

Момент прихода Берни к власти в FOCA, думаю, вполне можно считать таким водоразделом.

Сообщение от al.

Между прочим, на 10 перешли в 1991 году, т.е., спустя целое десятилетие после "начала коренных изменений".

Да, конечно. Но изменения происходят постепенно. Тех мотивов, о которых открыто говорят уже лет восемь, семнадцать лет назад ещё стыдились.

Сообщение от al.

До определенного момента автоспорт в Европе и Америке развивался примерно в одном направлении. Гонки на овалах в 10-20-е годы можно было пересчитать по пальцам. В основном гонялись на трассах того типа, который сейчас принято считать классическим.
Но в Америке этот вид спорта всегда привлекал намного больше денег, чем где-либо еще. Потому он гораздо раньше и легче трансформировался в шоу - как и заказывали те, кто платил.

Насколько я помню, во всех источниках, которые я читал, упоминалось о том, что в США гонки были в первую очередь коммерческими, а в Европе "мерялись известно чем" производители автомобилей. Суть Вашей фразы, на самом деле, от этого не меняется - в Штатах платили зрители и спонсоры команд типа "Самая лучшая пена для бритья Special", а в Европе - производители автомобилей (плюс в некоторых странах в этом участвовало и государство).

Сообщение от al.

Но призовые и в Ф1 были всегда, а автомобильные, шинные, нефтяные и некоторые другие компании вкладывали в это дело деньги с первых гонок. Хозяева команд уже в 50-е учились зарабатывать на спорте и именно ради поддержки своих деловых (в том числе) интересов в середине 60-х учредили свою ассоциацию.

Вопрос только в том, что являлось целью, а что средством.