Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Весь мир Автоспорта > Общие автоспортивные темы

Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2010, 22:12   #21
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 73
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123374
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командная тактика

Цитата:
Сообщение от Vaska Посмотреть сообщение
Приведи хоть один пример, когда гонщик заявил, что будет отныне выступать в такой-то команде. И команда радостно согласилась.
а зачем ей радостно соглашаться и какая тут связь с командной тактикой?
есть вот баттон, которому браун предлагал остаться, а он ушел в "макларен"

Цитата:
Видишь ли. Кроме контракта, есть еще руководство, устные указания которого надо выполнять безоговорочно.
Может и шантаж. Но что-то я не припоминаю случаев обращений гонщиков в суд (ну кроме маленького Пике, но там немного другая история).
ну да, я вот тоже на работодателя в суд не подаю, но не говорю, что это прекрасно и здорово, и давайте все смиримся

Цитата:
И еще. Складывающиеся по ходу чемпионата обстоятельства, из-за которых команда делает ставку на одного из гонщиков, невозможно предусмотреть в контракте, подписываемом до начала чемпионата.
ну да. и в результате мы получаем чемпионов типа райкконена...

Цитата:
а ты реально думаешь, что они устраивают опросы в глянцевых журналах и в инете для того, чтобы по результатам этих опросов совершенствовать регламент Ф1?
они устраивают их для того, чтобы понять, насколько публика довольна. если публика недовольна, им приходится что-то менять. публика недовольна количеством обгонов, хотя, как показывают разные источники, обгонов меньше за десять лет не стало, но теперь эти обгоны пытаются увеличить. тебе мало этого примера?

Цитата:
но ведь и ты сейчас решаешь за них, что им нужно...
я не решаю, что им нужно, я читаю регламент и хочу чтобы его соблюдали. чтобы спорные места спортивного регламента были прояснены. легализуют командную тактику - ну в путь, но сейчас она запрещена, а фанаты ее защищают...

Цитата:
Подавляющее большинство болельщиков - это масса людей, приходящих на гонки ради развлечения, часто делящих машинки на красные и синие. Им не важны споры вокруг командной тактики и уж совсем не интересны тонкости регламента. Накажут или нет, дисквалифицируют или деньгами - ну вот это еще бывает интересно.
и что? а некоторые считают, что солнце крутится вокруг земли, не заставлять же солнце крутиться вокруг земли, верно?

Цитата:
и что? Формула-1 стала менее популярной?
понятия не имею. я этим не особенно интересуюсь. наверное, поэтому и не знаю, чего хотят "болельщики, ради которых..."

Цитата:
Сравнивать умения разных гонщиков возможно только на одинаковой технике. Но это совсем не Ф1.
а масса с алонсо? их можно было бы сравнить, но не дають...

Цитата:
Интересно узнать, почему у него должен быть такой шанс.
если с ним подписали контракт, то как бы взяли на себя обязательства... думал, это очевидно

Цитата:
Я уже говорила, что не понимаю эту логику "пусть команда берет"...
а я не понимаю логики "у нас медленный гонщик, пусть пропускает быстрого". где тут тяга к скорости, победам? где тут вообще спорт?

Цитата:
а это для тебя новость?
для меня это не новость, но я не хочу с этим мириться

Цитата:
Повторю: личный зачет - это фикция, просто количество набранных очков. Потому что нельзя сравнивать гонщиков на разной технике.
еще раз повторяю: лично я воспринимаю личный зачет как сравнение пилота+машины. его машины, а не машины+машины_напарника. мне казалось, что это популярная точка зрения
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 22:40   #22
Vaska
Модератор
 
Аватар для Vaska
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,457
Вы сказали Спасибо: 1,338
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 822 сообщениях
Вес репутации: 1105589
Vaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vaska с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командная тактика

От того, что ты не хочешь мириться с причудами начальства на работе или с ляпами регламента Ф1, работодатель не станет справедливее, а Ф1 - спортивнее, причем именно потому, что все продается и все покупается. Увы.

А сравнивать Алонсо и Массу по положению в личном зачете, может быть, имеет смысл на начальных этапах чемпионата. Пока кто-то из гонщиков команды не выйдет в четкие лидеры.
Vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 01:39   #23
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командная тактика

Что такое "хорошо"? И что такое "плохо"?

Наверное, исключить попытки применения КТ не удастся даже упразднив командный зачёт, как класс. Имея (слово то какое удачное) более одного гонщика, команда, в соответствии с ситуацией в турнирной таблице, в какой-то момент примет решение делать ставку на одного из своих гонщиков. Ведь они же хотят, чтобы чемпионом стал именно их гонщик. Даже если нет зачёта команд. Или конструкторов. Командный ли вид спорта Ф-1? Да, командный. Это беда? Думаю, нет. Это особенность данного чемпионата.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Black_Jek за это полезное сообщение:
Alex (11.09.2010), Dj RaScoolBaS (11.09.2010), M-S-A-N (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 01:44   #24
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Командная тактика

Цитата:
Сообщение от Black_Jek Посмотреть сообщение
Командный ли вид спорта Ф1? Да, командный. Это беда? Думаю, нет. Это особенность данного чемпионата.
Это особенность автоспорта в принципе. Побеждают не гонщики, а команды.
Можно делать вид, что этого нет, но это примерно та же история, что с сексом, которого одно время у нас тоже как бы не было
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо al. за это полезное сообщение:
Alex (11.09.2010), Black_Jek (11.09.2010), Dj RaScoolBaS (11.09.2010), M-S-A-N (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 07:10   #25
Alex
in metal
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 07.08.2008
Сообщений: 1,148
Вы сказали Спасибо: 852
Поблагодарили 730 раз(а) в 463 сообщениях
Вес репутации: 509373
Alex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Командная тактика

Цитата:
Сообщение от Vaska Посмотреть сообщение
Повторю: личный зачет - это фикция, просто количество набранных очков. Потому что нельзя сравнивать гонщиков на разной технике.
+ много! Может ли быть спортом: прыжки с шестом, но он у участников разной длины? У кого то команда поработала и нарастила. Или пауэр лифтинг - у нескольких участников (команды РедБулл, МакЛарен...) штанга 80 кг, а у других (Лотос, Верджин) по 130, но и тем и другим будет записано "поднял 100 кг". И вот наши герои идут жать железо. Это равные условия? Это спорт?
__________________
The Final Frontier
Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 10:38   #26
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командная тактика

А вот с постоянно задаваемым вопросом "Это спорт?", я не согласен. Точнее, с тем тоном и контекстом, с которыми он здесь звучит. "Это", по-любому соревнование. И относить его следует к техническим видам спорта. Коль уж на то пошло, то и велосипеды у велоспортсменов разные. Это тоже соревнование инженеров и учёных. И в не совсем технических видах спорта есть инвентарь, который подготавливает команда. Лыжи, стрелковое оружие, боб, плавательный костюм, кий...
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Black_Jek за это полезное сообщение:
W_Alex (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 21:08   #27
tor
Инженер
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 257 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 186935
tor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспоримаtor репутация неоспорима
По умолчанию Re: Командная тактика

Э-э.. Что тут говорить! Большинство рассуждений о так называемой "командной тактике", за редким исключением, тривиальны и заурядны! Ну что-то, типа, хорошо и правильно быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Тривиальны и заурядны, как сама жизнь!
Господа, мне этой вашей долбанной правильности и так выше крыши в понедельник и до пятницы, а ведь...
А ведь душа просит подвига! Ладно не от себя, то хоть пусть по телевизору, в реальном времени, реальные люди, почти по настоящему создадут чудесный и невероятный мир романтики! В котором дружба что-то значит, и не меряется все погаными тридцатью серебряниками...
Где остается место для риска и подвига и.. Для подлости и благородства! И всегда хочется, чтобы добро побеждало.. Как в сказке!
В вашей же "Формуле" ничего этого нет изначально! Лишь серый и безыскусный слепок всех банальностей нашей жизни!
tor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tor за это полезное сообщение:
Grig16 (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 22:00   #28
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Командная тактика

Цитата:
Сообщение от tor Посмотреть сообщение
В вашей же "Формуле" ничего этого нет изначально! Лишь серый и безыскусный слепок всех банальностей нашей жизни!
Ну, это уж кто как видит
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо al. за это полезное сообщение:
Black_Jek (12.09.2010)
Старый 12.09.2010, 12:05   #29
Alex
in metal
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 07.08.2008
Сообщений: 1,148
Вы сказали Спасибо: 852
Поблагодарили 730 раз(а) в 463 сообщениях
Вес репутации: 509373
Alex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспоримаAlex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Командная тактика

http://www.sovsport.ru/news/text-item/298621
Босс «Макларена» Рон Деннис отвергает всяческие предположения о том, что Хейкки Ковалайнен стал жертвой командной тактики на прошедшем Гран При Германии. Эксперты считают, что в момент нахождения на трассе машины безопасности финну поступил приказ из боксов пропустить напарника. После гонки Хэмилтон и Деннис поблагодарили Ковалайнена, но часть зрителей, присутствоваших на трассе, встретили команду свистом, вспомнив, видимо, 2002-й год. Все помнят, как в том году Жан Тодт приказал Баррикелло «пропустить Шумахера к титулу».

«Льюис шёл на секунду быстрее, и когда Хейкки сообщили об этом по радио, он просто пропустил Льюиса. Это был благородный жест с его стороны. Хейкки знал, что чем дольше он будет сдерживать Льюиса, тем сложнее тому будет вернуть себе лидерство. Настоящие напарники так и поступают», - Рон Деннис.
__________________
The Final Frontier
Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 12:57   #30
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 73
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123374
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командная тактика

кстати, на f1fanatic.co.uk 61% болельщиков считают, что решение всемирного совета было слишком мягким

http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/0...x-team-orders/
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности сезона 2010 года в Ф1. Тактика и стратегия. W_Alex Обсуждение гран-при сезона 2010 48 05.09.2010 11:32
Командная тактика: кто был первым.... Dj RaScoolBaS История Формулы-1 23 14.06.2009 17:20


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS