Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Vit]

Сообщение от kup

Если "феррари" супер-техника - то почему бы не выиграть кучу Дайтона-500 ?
Если Монтоя супер-гонщик (7 побед в ГП Ф1) - то почему пока нуль (!) на овалах ?
Если Шумахер супер ... - то почему Монтоя 2 победы на роудах Кубка против 0 у МШ ?

Почему Форд и Тойота не добились успеха в Ф1? Почему кое-кто из них позорно ушёл?
а что в Наскаре на овале победа почётнее чем победа на роуде?

[GriN]

Сообщение от kup

Если "феррари" супер-техника - то почему бы не выиграть кучу Дайтона-500 ?

Дайтона-500 это гонка не такого уровня ради которого в Маранелло кто-то будет чесать затылок. А по поводу Монтоий то он показал как надо ездить на европейских трассах а на овалах все решает тактика и настройки машины иначе говоря опыт, он просто еще не накатал 1 млрд кругов как асы НАСКАРа.

[kup]

Сообщение от W_Alex

Насколько сильно отличаются сток-кары Тойоты, Шевроле и Форда, участвующие в Дайтоне-500 друг от друга? Шильдиками и обвесом? Мне кажется, и "Лада" имеет шансы выиграть кучу гонок в Наскар. Было бы желание.

Вы заблуждаетесь. Вам кажется невозможное с 1950 по 2011 года. Факт.
Были бы у Феррари либо МШ способности - появилось бы желание.
Значит не было и нет у Феррари шансов на победы в Наскар. Как и у МШ.

[kup]

Сообщение от Vit

Почему Форд и Тойота не добились успеха в Ф1? Почему кое-кто из них позорно ушёл?
а что в Наскаре на овале победа почётнее чем победа на роуде?

Вы так шутите? Форд это (даже сейчас) второй после Феррари мотор - самый успешный за всю Ф1-историю. Было время Форд выигрывал больше всех гонок Ф1 с 1958 по 1982 года.

Тойота добилась успеха в Ралли - там была логика спортивной борьбы.
Ф1 оказалась для Тойоты слишком дорогим шоу. С мутными правилами.
Поэтому Тойота мудро решила честно выигрывать гонки в Наскар у таких грандов мировой авто-индустрии как GM и FORD (они крупнее ФИАТ).

В чём для Вас позор? Я в уходе Форд и Тойота вижу мудрость, а не позор.

А что пилоты Ф1 так жутко скромны в Наскар - раз они "супер-мены" ?
Марио Андретти выиграл Дайтону 500. Она бывает в феврале. Где же МШ ?

[Vit]

Сообщение от kup

Вы так шутите? Форд это (даже сейчас) второй после Феррари мотор - самый успешный за всю Ф1-историю. Было время Форд выигрывал больше всех гонок Ф1 с 1958 по 1982 года.

Команда и производитель моторов - это разные понятия.....

Сообщение от kup

Тойота добилась успеха в Ралли - там была логика спортивной борьбы.

Разве мы обсуждаем ралли?

Сообщение от kup

Ф1 оказалась для Тойоты слишком дорогим шоу. С мутными правилами.

Почему они для других не мутные? Для HRT например, они отчаянно уже 2-й год выходят на старт...это ли не подвиг? Или хорошо когда команда с самым большим бюджетом ПОЗОРНО уходит уже тогда когда машина к сезону готова.... в Америке начали маловато покупать серийные тойоты? криз наличия денег? или кризис ума у топ-менеджеров? Что мешало Тойоте выиграть чемпионат хотя бы в КК? Это ж сколько то лет нужно было так тупить, что б в один прекрасный день "мудро" уйти и честно выигрывать гонки в Наскар.

Сообщение от kup

А что пилоты Ф1 так жутко скромны в Наскар - раз они "супер-мены" ?

логика спортивной борьбы в наскаре подразумевает очень большой елемент (не) везения и (не) счастья и вообще скромность красит человека. Монтойе есть чем похвалиться во всех сериях где он выступал кстати

[GriN]

Сообщение от kup

Вы заблуждаетесь. Вам кажется невозможное с 1950 по 2011 года. Факт.
Были бы у Феррари либо МШ способности - появилось бы желание.
Значит не было и нет у Феррари шансов на победы в Наскар. Как и у МШ.

Наскар это спорт для тех кто ездит на пикапах форд шевроле и тд , аудитория у НАСКАРА не та для Феррари, смысла просто нет выступать в этих гонках, если посмотреть какие задачи решают в Ф1 для победы , то создание победного сток-кара кажется просто разминкой, пропасть в технологиях просто огромна. Да и потом как мне кажется регламент НАСКАРа так создан что главное это тактика гонки а не пневматические пружины клапанов.

[W_Alex]

Сообщение от kup

Вы заблуждаетесь. Вам кажется невозможное с 1950 по 2011 года. Факт.
Были бы у Феррари либо МШ способности - появилось бы желание.
Значит не было и нет у Феррари шансов на победы в Наскар. Как и у МШ.

Ой, ли?
Что мне кажется невозможным?
Почему устанавливается такая жесткая связь между "способностями" и желанием? Я могу быть отличным курьером, но не хочу почему-то.
Почему разговор идет о каких-то шансах, если Феррари никогда не строили сток-кары? И Шумахер никогда не хотел гоняться на сток-карах. Так с чего делать выводы о его возможностях, если и в теории этого практически нет?

[W_Alex]

Философия Феррари - стремиться построить лучшую машину. Характеристики машин в гонках Наскар уравнены. Разве не так? Для Феррари нет смысла строить точно такую же машину для гоночной серии, как Тойота, Форд, Шевроле... и смотреть, выиграют механики с пилотом, или проиграют. Роль производителя в гонках Наскар мала. Но маркетинговая отдача есть, надо признать. Но не для спорткаров, а для производителей "гражданских" авто.

[W_Alex]

Сообщение от GriN

пилоты ограниченные специалисты по левым поворотам которым даже не доверяют управлять в дождь)))

Вот тут не поддержу, нет. Настроить машину для гонки по овалу - задача не менее сложная, чем найти компромисс между настройками для старого Хоккенхайма (помните: либо первые два сектора, либо третий).
А в дождь на овале попросту смоет любой сток-кар, кто бы не сидел за рулем, независимо от его способностей.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от GriN

Чисто американское удовольствие прийти кушать чизбургеры и смотреть за кучкой машин нарезающими то ли сотый то ли трехсотый круг по овалу.

а ты не любишь бутерброды с сыром? я люблю. и гонки смотреть люблю... не понимаю, зачем выдавать эту фразу с таким отвратительным соусом

Формула 1 это самое главное борьба титанических усилий самых лучших в мире специалистов в деле конструирования и постройки гоночной техники а также лучших в мире гонщиков находящихся под колоссальным прессингом внимания и громадных денежных средств которые они должны оправдать. Бескомпромиссная борьба во всех областях это и есть квинтэссенция мира Ф1. В Ф1 соединены борьба супер-техника и супер-гонщиков.

кто тебе сказал, что в америке усилия менее титанические и где палата мер и весов усилий?

В НАСКАРЕ технический аспект отсутствует как класс вспомним хотя бы эти карбюраторы,

там команды сами не строят машины. а сделать свою машину, такую же как у соперника, быстрее, чем у него, на твой взгляд, очень просто?

трассы ужасно скучны, пилоты ограниченные специалисты по левым поворотам которым даже не доверяют управлять в дождь)))

это твое субъективное мнение. я считаю, что набор трасс в НАСКАР ставит перед гонщиками задачи сложнее, чем набор трасс в "ф-1"

НАСКАР это традиция америкосов, их гордость и отражение их умственных потребностей.

нацист?

Лично мне нравится те гонки в которых я мечтал бы выступать сам, гонки в которых гонщик должен рисковать и бороться прежде всего с трассой а потом уже с соперниками, с этой позиции НАСКАР выглядит не как спорт а как развлечение типа потолкаться, погонятся не отвлекаясь на трассу и создание техники, хотя безусловно уровень соревнований таков что они являются спортом.

ты считаешь, что на овале не рискуют? в плане риска для жизни гонки сток-каров опаснее "формулы-1" - когда там была последняя смреть, и когда в "ф-1"?