Размышления об авто- и мотоспорте...

[Black_Jek]

Сообщение от mimoladoff

Куда уж корректнее? Может проведёте мастерр-класс корректных выражений? Может, Вы хотите чтобы я начинал высказывание с выражения "Милостивые государи"? Хотите поиграть тут в куртуазных придворных в лосинах? Или Вы просто очередной модератор, который сейчас начнёт кнопкой баловаться?

Милостивый государь, а чего это мы так вот с ходу хамим? Кнопкой пока баловаться не стану. Считаю оскорблением в адрес гонщиков (см. правила форума) Ваше выражение:

Абсолютное большинство теперешних пилотов Ф1 просто забздят там участвовать.

Мастер-класс могу провести при личной встрече, если будете настаивать

Сообщение от mimoladoff

К чему выражение "ни коим образом не считаю, что аварии это необходимая часть автомобильных гонок"? Кто-то утверждал обратное? Или Вы хотите высосать спор из пальца?

Я ни коим образом не считаю. А Вы как хотите. К чему спор? Да ещё пальцы сосать...

Сообщение от mimoladoff

"абсолютно не согласен с тем, что отсутствие современных систем безопасности есть достоинство определённых гоночных серий"
Вы с кем там спорите, батенька? Кто Вам там в личку пишет?

С Вами. И не в личке. Вот:

Что касается безопасности - за счёт специфики трасс Indy остаётся гораздо более опасной. Всё-таки, в Ф1 травматизма в 100 раз меньше, чем в гимнастике для девочек до 14 лет, в то время как в Indy до сих пор выходят на старт с реальным риском погибнуть, и в этом плане также есть схожесть с 80-ми.

Уже и позабыли?

Сообщение от mimoladoff

"Похоже, Вы действительно давно не смотрели Ф-1"
Не смотрел, да. Но из Ваших слов понял, что асфальтовые поля вокруг трассы - дело прошлого. Если так, то посмотрю, пожалуй Бахрейн.

Поля присутствуют. Местами. Но выбывают гонщики часто из-за довольно мелких ошибок. Гравийных ловушек тоже достаточно.

[Oldman]

я рассматриваю аварии как показатель того, что гонщики выкладываются на все сто процентов и иногда переходят грань для них возможного. Тогда и случаются аварии, вылеты... Так что в данном смысле они только красят моторные виды спорта.

Но не согласен и с тем, что у гонщика не должно быть права на ошибку и каждая таковая должна приводить к его сходу - это зрелищность гонок не повысит. Теоретически в настоящий момент в связи с частичной отменой электроники, в Ф1 должен быть нормальный баланс в этом моменте.

[mimoladoff]

Black_Jek

Есть один момент, связанный со степенью безопасности, который определяет климат спортивного мероприятия.
Поскольку Ф-1 довольно безопасна, отношение к ней некоторых пилотов становится на уровне этакого бизнес-проекта. Позвольте мне заподозрить в этом, например, Ральфа Шумахера.
В серии Indy, в принципе, тяжело представить этакого "предпринимателя от автоспорта", который будет неистово рисковать выходя на трэк в Мичигане...
Это вопрос чистоты отношения к своему делу. Ведь важно знать, движет ли человеком меркантильно-калькуляторный интерес или же чисто спортивный.
А в плане обустройства безопасности у меня есть свои соображения... просто отправил бы под суд проектировщика, который начертил тот нелепый выступ, о который разбился Грег Мур.

[Black_Jek]

Сообщение от mimoladoff

Black_Jek

Есть один момент, связанный со степенью безопасности, который определяет климат спортивного мероприятия.
Поскольку Ф-1 довольно безопасна, отношение к ней некоторых пилотов становится на уровне этакого бизнес-проекта. Позвольте мне заподозрить в этом, например, Ральфа Шумахера.
В серии Indy, в принципе, тяжело представить этакого "предпринимателя от автоспорта", который будет неистово рисковать выходя на трэк в Мичигане...
Это вопрос чистоты отношения к своему делу. Ведь важно знать, движет ли человеком меркантильно-калькуляторный интерес или же чисто спортивный.
А в плане обустройства безопасности у меня есть свои соображения... просто отправил бы под суд проектировщика, который начертил тот нелепый выступ, о который разбился Грег Мур.

Мысль понятна. Но всё же не могу полностью согласиться с тем, что Ф-1 сегодня обеспечивает абсолютно комфортную безопасность. Невозможно это в автоспорте. И что значит чисто спортивный интерес в Вашем понимании? Интерпретация "неистово рисковать" - это уже не "чисто спортивный интерес". Граничит с безумием. IMHO

[mimoladoff]

"Чисто спортивный интерес" в моём понимании - это любовь к автоспорту, как таковому. Например, Микеле Альборето в свои 44 мог вполне себя отгородить от опасности и жить и без участия в соревнованиях в полном достатке, однако выбрал другой путь. А пример Алекса Занарди... Конечно, это очень тёмные страницы, но сколько уважения вызывают эти люди, которые не уходят "в тишину да на покой" на свои загородной виллы, а рвутся в самое пекло автоспорта в последние годы карьеры...

Сообщение от Black_Jek

Интерпретация "неистово рисковать" - это уже не "чисто спортивный интерес". Граничит с безумием.

Так IndyCar я и расцениваю как безумие, но в то же время и как хорошую проверку на честность. В свете того, что в некоторых других сериях риска меньше, чем в картинге.
Кстати, меня это просто бесит - 15-ти летние пацаны постоянно гибнут по всему миру в соревнованиях по картингу, а в Ф-1 пилоты отказываются выходить на старт из соображений безопасности (ГП США 2005 года).

Хотя, я мог и подзабыть, решение могли принимать не пилоты в том случае.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Мысль понятна. Но всё же не могу полностью согласиться с тем, что Ф-1 сегодня обеспечивает абсолютно комфортную безопасность. Невозможно это в автоспорте. И что значит чисто спортивный интерес в Вашем понимании? Интерпретация "неистово рисковать" - это уже не "чисто спортивный интерес". Граничит с безумием. IMHO

разбиться на смерть в машине ф-1 могу я
или, например, ты
не приведи бог, конечно же...

а вот профессионалы, которых туда сажают - врядли
им, мне кажется, постараться нужно, чтобы как-то всерьез покалечиться

можно вспоминать и сильверстоун-99, и монреаль-07... и монреаль-97

в былые времена, это привело бы к намного более серьезным последствиям. типа имолы-94.

я не говорю, что былые времена круче по этому показателю, но вот когда джеки стюарт говорил, что ему не платили за то, что он рискует жизнью - ему веришь, а когда култхард говорит, что рискует жизнью, то становится несколько смешно.

Сообщение от mimoladoff

в Ф-1 пилоты отказываются выходить на старт из соображений безопасности (ГП США 2005 года)

а вот это я бы не стал говорить
там был не риск, там было очевидно, что покрышек не хватит и на пяток кругов в боевом режиме. ну по крайней мере, все так считают. а риск это когда все-таки есть шанс без проблем реализовать задуманное

[Marcus Kipelov]

Народ, прекращайте оффтоп.

-------------

mimoladoff, про ГП США ты не прав. Там гонщики не принимали решение. Многие рвались в бой и говорили что у них проблем с шинами не было. И помоему уже давно все разобрались что там о безопасности речи и не шло. Насколько я помню две команды у которых были проблемы нахимичили с давлением шин и команды входящие в союз автопроизводителей которые хотели создать альтернативный чемпионат или сместить Мосли решили воспользоваться ситуацией, но у них не вышло. Можно говорть как все плохо в Ф1 раз такое произошло, но тут можно вспомнить раскол американских гонок - это тоже было плохо, но он случился и смысла поливать грязью кого либо нет. А уж теперь когда они вновь вместе тем более. Можно сказать что типа в Ф1 это все из-за политики, денег, но раскол в американских гонках мог завершиться раньше, но все(или почти все) упиралось в деньги.

[Oldman]

Сообщение от mimoladoff

просто отправил бы под суд проектировщика, который начертил тот нелепый выступ, о который разбился Грег Мур.

т.е. виноват проектировщик, но никак не Грег Мур, который отправился в гонку по суперспидвею с переломом запястья?

[fre3maN]

Сообщение от Black_Jek

Во-первых, давайте будем аккуратнее и корректнее в выражениях. Это к участнику mimoladoff.

Не буду цитировать весь пост - просто скажу, что подписываюсь под каждым словом и вообще - за сдержанность Джек - держи "+"

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну ладно, не 5. а сколько раз райкконен накосячил в мельбурне-08?

По-моему всего 2 раза. И оба раза многое на этом терял (не столько в плане позиций, сколько драгоценного времени).

Сообщение от mimoladoff

Поскольку Ф-1 довольно безопасна, отношение к ней некоторых пилотов становится на уровне этакого бизнес-проекта. Позвольте мне заподозрить в этом, например, Ральфа Шумахера.
В серии Indy, в принципе, тяжело представить этакого "предпринимателя от автоспорта", который будет неистово рисковать выходя на трэк в Мичигане...

Вот меня всегда умиляло такое однобокое виденье ситуации: в ф1 - плохо, а вот где-то там (каждый вставит свою серию) - там все по-настоящему, там все открыто и понятно, там борьба и пр.

Понятно, что мнение субъективное, но все-таки нужно проявлять последовательность. В любой серии возможна ситуация, когда гонщик рассматривает спорт только как бизнес, и на самом деле это не настолько ужасно. Это скорее проблема команды, которая таких гонщиков (псевдо) набирает.

И вообще - неистово рисковать - не слишком много патетики? Так можно сказать о любом из чемпионатов мира (и не только).

И еще об опасности. Посмотри Ралли, посмотри МотоГП. И подумай, куда опасней вылет в дерево (как с Парком), или хайсайд на высокой скорости, когда еще и собственный байк может прибить, или треки (искуственные), когда опасность в принципе просчитана? Это и в Инди и в ф1 есть - практически каждая опасность просчитана, а вот в Ралли и МотоГП - нет.

Для меня парни, которые там гоняются, не менее бесстрашны и мужественны (а может и безумны), чем в Инди и ф1.

[mimoladoff]

fre3maN,

cогласен насчёт MotoGP и ЧМ по ралли. Вместе с Indy эти 3 чемпионата вызывают (у меня, по крайней мере) наибольший интерес.
Только вот насчёт просчитанности уровня опасности... в том-то и дело, что в Indy просчитано, что ситуация возникшая с Кросноффым или Полом Даной - возможна, и даже вероятна в своём повторении в истории...

Oldman,

не важно был перелом у Грега Мура до гонки или нет. Вопрос в том, что по какой бы траектории пилот "с переломом запястья" не вылетал бы, он не должен врезаться прямяком в бетонное ограждение.