35-й этап: Checker O'Reilly 500

[skom]

И тут тоже самое )
Закрыты правила в Наскаре, поэтому как захотят решить наверху - так и решат, сегодня так, завтра иначе. Потом выпустят "официальное разъяснение".

[Frank]

Александр Кречетов, будем считать, что тебе уже ответили.

[Александр Кречетов]

Это ты считаешь, что ответили. Я ответов на мои вопросы не увидел, но вполне допускаю, что правил четких нет, и всё трактуется так, как выгодно структуре НАСКАР. Своим сообщением выше, Фёдор, ты, как я понял, с этим согласен.

[Frank]

Проясню позицию.
1. Я не собираюсь пытаться изменить твои взгляды на подозрительность в отношении НАСКАР - это долго и неинтересно.
2. Ответы, которые я приведу, на мой взгляд, хорошо известны любому, кто видел достаточно гонок, чтобы придти к ним, ответам, эмпирически:

1. В каких режимах гонки дозволено оказывать гонщику постороннюю помощь и в частности помощь, которая приводит к запуску двигателя?

В режиме жёлтого и красного флага.

2. Когда режим красных флагов сменяется на режим желтых флагов?

Когда трасса достаточно безопасна для того, чтобы выпустить пелотон.

3. Кому можно прикасаться к машине во время режима красных флагов с целью завести автомобиль?

Кому угодно. Под красным флагом нельзя обслуживать машину. Причём до самых мелочей - когда Стирлинг Марлин в 2002 Daytona 500 вылез из машины под красным флагом и потрогал обтекатель на предмет изучения не трётся ли он о шину, его отправили в конец на рестарте. Дело было за 5 кругов до финиша, Марлин лидировал...

Толкать машину можно как и кому угодно.

Далее. Никаких оснований думать, что правила поведения при красном флаге на самом деле другие, и имею место нарушения у меня нет.

Товарищ skom некоторое время назад признался, что к современному (с середины 1970-х годов) автоспорту относится иронически. Пытаться изменить его точку зрения у меня тоже нет никакого желания. Поэтому-то я и охотно уступлю ему возможность ответить. Вы, думается, в вопросах скрытности и подстроенности НАСКАРа найдёте общий язык.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Frank

эмпирически:

Нехорошо, что эмпирически.

Сообщение от Frank

Когда трасса достаточно безопасна для того, чтобы выпустить пелотон.

Я про другое: гонка остановлена красным флагом по каким-то причинам. Машины стоят на трассе. Принято решение возобновлять гонку (расчистили/просушили трассу). В момент, когда машины заводят моторы, ещё действует режим красных флагов? Когда они совершают круг под пейс-каром после трогания с места ещё действуют красные флаги? Этот круг засчитывается, как круг гонки?

Сообщение от Frank

Кому угодно. Под красным флагом нельзя обслуживать машину. Причём до самых мелочей - когда Стирлинг Марлин в 2002 Daytona 500 вылез из машины под красным флагом и потрогал обтекатель на предмет изучения не трётся ли он о шину, его отправили в конец на рестарте. Дело было за 5 кругов до финиша, Марлин лидировал...

Толкать машину можно как и кому угодно.

Как это? С одной строны обслуживать машину нельзя, как в случае с Марлиным, а с другой стороны толкать можно? Разве толкание - это не обслуживание? Противоречиво.

Тем более это не вяжется с:

Сообщение от Frank

В режиме жёлтого и красного флага

[Vaska]

Федор, а какой смысл - на твой взгляд - в том, что регламент закрыт? Для чего это сделано?

[Frank]

Александр Кречетов, различай гонщика и машину, толкание и обслуживание, смотри гонки, и понимание обязательно к тебе придёт. Пока что ты, как и большинство критиков НАСКАРа (у нас, не в США), ищешь подвох там, где его нет. Так что см. п.1.

Vaska, на мой взгляд особого смысла в этом нет. Сделано для чего не знаю. Но я полагаю это второстепенным вопросом, ибо, в отличие от skoma, Кречетова и некоторых других персонажей считаю совершенно невероятным, чтобы такое количество участников соглашались играть по несуществующим правилам. Все нужные мне вопросы понятны из просмотра гонок/комментариев.

[Александр Кречетов]

Я различаю, смотрю и более того, понимаю, как тебе не было бы тяжело это представить. В понятие "обслуживание" я включаю запуск двигателя с "толкача". Не думаю, что есть различия в том, толкают ли машину люди и в том, толкает или тянет ли машину другая машина.

И остается вопрос касательно смены режимов.

[Vaska]

Сообщение от Frank

Vaska, на мой взгляд особого смысла в этом нет. Сделано для чего не знаю. Но я полагаю это второстепенным вопросом, ибо, в отличие от skoma, Кречетова и некоторых других персонажей считаю совершенно невероятным, чтобы такое количество участников соглашались играть по несуществующим правилам. Все нужные мне вопросы понятны из просмотра гонок/комментариев.

Федор, а можешь помочь разобраться? Ведь ты говорил о том, что изучаешь историю этой серии. Твой коллега по комментированию тоже утверждал здесь, что он - один из лучших знатоков вопроса.

НАСКАР ведь существует давно, с 1947 года. Технический регламент, естественно, менялся с годами и был доступен для изучения. Он ведь и сейчас доступен, да? А всегда ли был закрыт спортивный регламент?

[skom]

Сообщение от Frank

Товарищ skom некоторое время назад признался, что к современному (с середины 1970-х годов) автоспорту относится иронически. Пытаться изменить его точку зрения у меня тоже нет никакого желания. Поэтому-то я и охотно уступлю ему возможность ответить. Вы, думается, в вопросах скрытности и подстроенности НАСКАРа найдёте общий язык.

Vaska, на мой взгляд особого смысла в этом нет. Сделано для чего не знаю. Но я полагаю это второстепенным вопросом, ибо, в отличие от skoma, Кречетова и некоторых других персонажей считаю совершенно невероятным, чтобы такое количество участников соглашались играть по несуществующим правилам. Все нужные мне вопросы понятны из просмотра гонок/комментариев.

А у меня нет абсолютно никакого желания общаться с тобой, г-н Frank, и более того, читать язвительные комментарии в свой адрес. Люди, превозносящие и ставящие какие-то мифические идеи/вещи/явления и т.д. выше нормальных, дружественных человеческих отношений, защищающие их грудью, не уважающих чужое мнение и делающие язвительные выпады в сторону «оппонента», для меня не существуют. По-моему, я ясно это дал тебе понять полгода назад. С тех пор с моей стороны никаких постов тебе не адресовалось, твои фразы не комментировались мною, и твой ник не упоминался в моих постах. Поэтому прошу ко мне более не обращаться, мои посты не комментировать, и в своих постах меня не упоминать. В противном случае мой ответ тебе будет аналогичный моим же ответам твоему латвийскому «другу». Мне бы этого всё же не хотелось, засим ещё раз удачи.