Что вас привлекает в ДТМ?...

[helgi]

Пипец. Типа,в других гонках машины не испытывают никаких нагрузок, совершенно исключено влияние особенностей конструкции и обслуживания. Просто сел и поехал. Ха. Было бы так легко.
Можешь считать что угодно,хоть по-римски,хоть по-арабски,но даже на гонках на специальных тележках с горы (от них Гордон Мюррей балдеет) фактор техники играет важную роль. Это ж не футбол в конце концов. Неужели это так трудно понять?
Спорно,что лучшие пилоты? Экстрем - много кого сделал на гонках чемпионов. Паффетт - выиграл более тридцати процентов гонок,в которых участвовал, Кристенсен - можно не объяснять. И много-много молодежи,которая навязывает борьбу и выигрывает поединки. Или Приоль круче?

[helgi]

Чего нет? Тебе ж уже одиннадцать страниц объясняют,что это Техника. Или опять не понял?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от helgi

Пипец. Типа,в других гонках машины не испытывают никаких нагрузок, совершенно исключено влияние особенностей конструкции и обслуживания. Просто сел и поехал. Ха. Было бы так легко.
Можешь считать что угодно,хоть по-римски,хоть по-арабски,но даже на гонках на специальных тележках с горы (от них Гордон Мюррей балдеет) фактор техники играет важную роль. Это ж не футбол в конце концов. Неужели это так трудно понять?
Спорно,что лучшие пилоты? Экстрем - много кого сделал на гонках чемпионов. Паффетт - выиграл более тридцати процентов гонок,в которых участвовал, Кристенсен - можно не объяснять. И много-много молодежи,которая навязывает борьбу и выигрывает поединки. Или Приоль круче?

я не оспариваю влияние техники на борьбу гонщиков, однако же я считаю, что в некоторых гонках это влияние слишком большое. про дтм я не говорю, что здесь все зависит от машины. мне не нравится, что слишком много зависит от руководства команды

победа в гонке чемпионов ни о чем не говорит. то что паффетт выиграл более 30 процентов гонок в которых участвовал еще не делает его одним из лучших гонщиков планеты. винкельхок тоже лидировал во всех гонках "ф-1", в которых участвовал - значит он лучший?

Сообщение от helgi

Чего нет? Тебе ж уже одиннадцать страниц объясняют,что это Техника. Или опять не понял?

т.е. кроме техники для поклонников здесь нет ничего примечательного? это получается не спорт, а выставка достижений народного хозяйства...

[helgi]

Хорошо делать теоремы на основе своих же аксиом. Говорят тебе, лучшие пилоты на лучших машинах. Ты опровергаешь первое и утверждаешь что-то про выставку достижений. Селекция у Мерседеса и фольксвагена работает отлично,и в качестве их пилотов можно не сомневаться. Конечно,для некоторых титул в ЛМС ничего не значит.
Никто и не говорит,что в ДТМ абсолютно все пилоты самого-самого высокого уровня. Обычно зрители следят за борьбой среди лидеров. А там случайных людей нет. Жду очередной порции демагогии.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от helgi

Хорошо делать теоремы на основе своих же аксиом. Говорят тебе, лучшие пилоты на лучших машинах. Ты опровергаешь первое и утверждаешь что-то про выставку достижений. Селекция у Мерседеса и фольксвагена работает отлично,и в качестве их пилотов можно не сомневаться. Конечно,для некоторых титул в ЛМС ничего не значит.
Никто и не говорит,что в ДТМ абсолютно все пилоты самого-самого высокого уровня. Обычно зрители следят за борьбой среди лидеров. А там случайных людей нет. Жду очередной порции демагогии.

случайных лидеров нигде нет, дтм этим не выделяется на фоне других серий, в которых другие вещи лучше

это ты строишь аксиомы, заявляя, что кто-то там - лучший кузовной гонщик, не считая, что нужны доказательства

чем иван мюллер не один из лучших кузовных гонщиков? или энди приоль? может, йорг мюллер? это мы еще не начали вспоминать гонщиков наскар

[helgi]

И это я приплетаю наскар? Желание съязвить велико однако.
Это лишь мое и твое мнение про пилотов. Наверно,нужно выслушать и других любителей ДТМ,если есть такие,считают ли они пилотов мастерами экстра-класса. И опять же. Демагогию разводишь. Мое утверждение о том,что выступают лучшие пилоты не говорит о том,что я утверждаю,что в других чемпионатах лузеры катаются. Не так,скажешь?
Так и не осилил опровергнуть то,что ДТМ любят за лучших пилотов и невероятную технику. А если тебе кажется,что это не так,то это совсем не значит,что ошибаются другие.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от helgi

И это я приплетаю наскар? Желание съязвить велико однако.

эй, эй, эй. давай не будем передергивать? ты тут открыто сказал, что в дтм лучшие кузовные гонщики. наскар - разве не кузовная серия? ты начал сравнивать дтм с другими кузовами, а теперь пытаешься перевести стрелки

Это лишь мое и твое мнение про пилотов. Наверно,нужно выслушать и других любителей ДТМ,если есть такие,считают ли они пилотов мастерами экстра-класса.

не экстра-класса, а

Сообщение от helgi

лучшие пилоты легковых машин

И опять же. Демагогию разводишь. Мое утверждение о том,что выступают лучшие пилоты не говорит о том,что я утверждаю,что в других чемпионатах лузеры катаются. Не так,скажешь?

по-моему, ты ясно употребил превосходную степень прилагательного. или еще разок процитировать?

Так и не осилил опровергнуть то,что ДТМ любят за лучших пилотов и невероятную технику. А если тебе кажется,что это не так,то это совсем не значит,что ошибаются другие.

я не утверждаю, что кто-то ошибается, но фраза "лучший пилот" бездоказательна и не имеет ни малейшего смысла в контексте. и я могу найти тебе с десяток людей, кто опровергнет твое мнение о "лучших пилотах"

[ХодОК]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а производитель разве не существует для производства?

Я думаю, производство Мерседесов не слишком отличается от производства Ауди. Различными их делают маркетологи и инженеры. Где-то - V8Star, NASCAR - производитель присутствует лишь в качестве передвижного рекламного щита, а где-то производитель пытается заявить о себе еще и как генератор технических идей.

[helgi]

Хоккей. Слово 'лучший' является зацепкой для дискуссии. Можно по разным параметрам оценивать. По статистике,по личным пристрастиям. Скажем так,стоит уточнить, по мнению болельщиков, здесь выступают пилоты экстра-класса. Жду с нетерпением,к какой запятой еще прицепишься,ибо желание уязвить действительно велико.

[Frank]

Сообщение от Marcus Kipelov

Простите меня конечно, но вот тут вы совершенно не правы. Автогонки это соревнование людей и машин. И разумеется в результате этой борьбы появляется те кто доминируют. Но то что они доминирует мотивируют других на то что бы их догнать и это и есть соревнование. Один убегает, другие догоняют.

Я нечётко выразился, спешил. Доминирование вследствие техники противоречит духу stock car racing. Конечно, NASCAR это сейчас никакой не туринг и близко, но ещё в 70-е - очень даже. Хотя конечно похвастать "If I can't sit in the back, it's banned" не мог уже тогда. Впрочем, это уже отдельная большая тема

Сообщение от Marcus Kipelov

Если же пытаться доминирующею машину/команду притормозить, то это уже не спорт, а шоу и разумеется это не может не противоречить духу гонок.

Шоу и спорт тоже друг другу не противоречат. Не путайте спорт с физкультурой.

======

По теме. На самом деле, понятно. Вам бы, Хельги и Мачучовский, выдержки побольше, штампов поменьше, да аргументации почище и повнятнее - так и вообще можно на серьёзный уровень споров выходить.