Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > "Большой цирк"

"Большой цирк" Обсуждение событий Формулы-1

Результаты опроса: Что вы думаете, о проблеме использования клиентских шасси?
А проблемы и нет! Весь спор только из-за денег... 11 45.83%
Возможно клиентские шасси и использются, но от этого стало лучше. Вон как Супер Агури прибавила! 4 16.67%
Я не понимаю сложившейся ситуации 0 0%
Конечно проблема есть, но не думаю, что её надо решать через суд. 1 4.17%
В Spyker правы! В Кубке Конструкторов должны участвовать конструкторы, а не перекупщики. 8 33.33%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2007, 01:16   #1
Женя-Jaguar
Администратор
 
Аватар для Женя-Jaguar
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Брянск
Возраст: 41
Сообщений: 2,480
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 1,870 раз(а) в 843 сообщениях
Вес репутации: 631763
Женя-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспорима
По умолчанию Проблема с клиентскими шасси...

Я думаю, всем известно еще с ГП Австралии, что в Ф1 возник конфликт на основании того, что некоторые команды "незаконно" используют шасси других команд.
Так по убеждению команды Spyker такими шасси пользуются Супер Агури и Торо Россо. Уже подан соответствующий иск в арбитраж, так как представители ФИА считают, что технических нарушений нет - а значит это не их дело.
Известно также, что в руки Колина Коллеса, руководителя Spyker, попали чертежи шасси RedBull, которые он готов представить в суде.
RedBull же выявили у себя предателя - сотрудника, который передал чертежи после австралий ского гран при - и собираются доказать в суде, что эи чертежи были получены незаконным путем, а значит не могут быть использованы в качестве доказательства.
В общем, довольно смутная ситуация.
В Spyker понятное дело не хотят быть аутсайдерами в одиночестве и потерять из-за этого призовые деньги. Ну а "нарушители" уже не хотят отказываться от сладкой жизни...

Как вы считаете, есть ли тут вообще проблема?
__________________
Женя-Jaguar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2007, 11:37   #2
Палыч
Евгений
 
Аватар для Палыч
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 1,306
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 58 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 3542
Палыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспорима
Отправить сообщение для Палыч с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Однозначно последний вариант. Самим надо шасси делать.
Цитата:
Возможно клиентские шасси и использются, но от этого стало лучше. Вон как Супер Агури прибавила!
Да, а Хонда откатилась! В Хонде пыхтели над новым болидом, а Агури доводили старый, над которым уже год Хонда работала. Не, так не пойдёт. Мне кажется в ФИА это прекрасно понимают, но не знают как наказать нарушителей. Наверно с этими судами затянут процесс до конца сезона, а потом и отнимут все очки у Торо Россо и Супер Агури.
Палыч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2007, 17:40   #3
DoNgOnDoN
Honda F1 Team Fan
 
Аватар для DoNgOnDoN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 60157
DoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспоримаDoNgOnDoN репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Я склонен думать что спор даже не столько из-за денег сколько из-за принципа. Я думаю в Спайкер надо решать свои проблемы а не заниматься другими. Во всяком случае в Вильемсе не стали продолжать безполезный судебный процесс. Во всяком случае они наверно поняли что собственно ничего особенного клиентские шасси (если и так и есть) ни чего особенного не дали . А занялись своей машиной и у них пока всё ОК. Спайкеру нужно делать выводы
__________________
BAR => BAR-Honda => Honda => Brawn GP => Mercedes GP...продолжение следует
DoNgOnDoN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2007, 13:47   #4
fre3maN
Stoic Hero
 
Аватар для fre3maN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Одинцово
Возраст: 39
Сообщений: 5,591
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 34 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 5230
fre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспорима
Отправить сообщение для fre3maN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Спайкер просто не хочет быть 11ой командой=все из-за денег...
Если бы Спайкер смог купить какое-нибудь пристойное шасси - они бы обязательно КУПИЛИ! И тут ничего не поделать, все хотят расти в результатах как можно быстрее, а с покупкой шасси это самый быстрый вариант!
С другой стороны, я тоже считаю, что КК - это соревнования конструкторов, а не состязание по толщине кошелька.
Думаю, что никого не лишат никаких очков, так как с 08 продажа шасси будет узаконена, так что лишение очков в 07 - бессмысленный шаг, ФИА если бы хотела разбираться с этой проблемой - еще до начала сезона ходили разговоры - могла вмешаться, но не сделала этого, не думаю, что и собирается что-то делать!
__________________

This love is killing me,
But you're the only one.
It's not over. (Сhris Daughtry)
fre3maN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 12:36   #5
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Если говорить о принципах кубка конструкторов, то вариант когда команда покупает шасси и (что уже естесственно для не заводских команд) покупает двигатель, не совсем вписывается. Каков, скажите, смысл участия такой команды в кубке конструкторов? Конструкторов чего? В общем, я однозначно против клиентских шасси. Это - в общем. Какими-то тонкостями и частностями я не вполне владею. Не вникал. Поэтому, не хочу рассуждать о том, каким образом такие вопросы нужно решать.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2007, 22:09   #6
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

"Гаражисты" возвращаются.

Модная команда Trussardi Benetton



В 1986 году Джон МакДональд решил организовать так называемую «юниорскую» команду Benetton.

Запрет на использование «клиентских» шасси больно ударил, в первую очередь, по частникам и автоспортивным энтузиастам, не обладавшим необходимой суммой денег для полноценного участия в Чемпионате Мира. Одним из таких энтузиастов был Джон МакДональд, в начале 80-х выкупивший остатки (если не сказать останки) команды March и выставлявший ее под именем March/RAM. В 1985 году этот бесславный проект окончательно умер, и деятельная натура Джона начала требовать новых приключений и новых «свершений» в Ф1. Промыкавшись год в поисках точки приложения своих усилий, он нашел, как ему казалось, великолепную возможность вернуться в мир Гран При – МакДональд решил организовать так называемую «юниорскую» команду Benetton. Затея эта, мягко говоря, была странноватой – требования к «уникальности» шасси существовали уже тогда, заводская команда дала свое согласие очень условно, скорее, решив не мешать, чем помогать, а FOCA и вовсе отнеслась ко всему происходящему настороженно.

Для осуществления своего плана в середине 1987 МакДональд привлек японскую инжиниринговую компанию Middlebridge, которая должна была осуществлять техническую поддержку проекта, и всемирно известную фирму Trussardi, которой досталась роль титульного и единственного спонсора команды. На их деньги Джон приобрел одно шасси Benetton В186, образца 1986 года. В комплекте шел полуторалитровый турбодвигатель BMW M12/13, который, собственно, и стоял на шасси годом ранее. Мотор пришлось извлекать откуда-то из дальнего угла склада команды – в 1987 заводская команда уже перешла на двигатели Ford – и он был явно не первой свежести. Впрочем, МакДональда это отнюдь не смущало, равно как и то, что шасси, даже по меркам 1986 года, отнюдь не блистало на трассе (случайная победа Бергера в Мексике не в счет), а уж в 1987 оно и вовсе гарантировало замыкающую позицию в пелетоне.

Дебют команды был назначен на начало сентября - на ГП Италии. За руль был усажен, по крайней мере, формально, малоизвестный итальянец Эмануеле Пирро, с переменным успехом выступавший тогда в Чемпионате Ф3000. На его кандидатуре настаивали в маркетинговом отделе Trussardi, желая видеть за рулем именно итальянца. Впрочем, МакДональду удалось выторговать право через четыре гонки заменить Пирро на Агури Сузуки, который должен был дебютировать на ГП Японии вместе со своими спонсорами – тогда команда строила поистине грандиозные планы, планируя провести в Ф1 не год и не два.

Однако все закончилось гораздо быстрее, чем предполагал сам МакДональд – его самого, его пилота, его машину, и вообще его команду даже не пустили в паддок Монцы, не говоря уже о том, чтобы стартовать в гонке. Оказалось, что Джон просто не сумел договориться с FOCA и не смог получить от них разрешение на использование «покупного» шасси. А без их разрешения весь проект, вместе с потраченными деньгами и временем просто взял и исчез в одну минуту, растворился в воздухе, оставив после себя пару фотографий болида, раскрашенного в черно-белые цвета Trussardi, неоплаченные счета и разочарование. О команде еще вспоминали в сентябре того года, кое-кто вспоминал о ней как о курьезе в октябре, и все забыли о ней уже в ноябре того же года.

proformula.ua

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 23.04.2007 в 22:18.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2007, 15:49   #7
revolver
Любитель
 
Аватар для revolver
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Владивосток
Возраст: 34
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
revolver пока неопределено
Отправить сообщение для revolver с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Я считаю, что если убрать запрет на КЛ шасси, то КУБОК КОНСТРУКТОРОВ придётся переименовать в КОМАНДНЫЙ ЗАЧЁТ.
А ещё правильнее, наверное, будет его и вовсе отменить.
__________________
revolver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2007, 17:16   #8
SuperDrummer
Тест-пилот
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 42
Сообщений: 507
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 34894
SuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспоримаSuperDrummer репутация неоспорима
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Я однозначно за и за Кубок Конструкторов, каким он был в 60-70 годы. Команды вполне могут покупать чужие шасси и моторы. Таким образом и вырастает прогресс - никто не запрещает талантливому конструктору взять хорошее шасси и ещё его улучшить, а не мучиться с мизерным бюджетом, чтобы скроить хоть что-нибудь. Когда половина машин на старте - March или Brabham, это лучше, чем когда заводские команды едут однозначно впереди, а частники - в конце.
__________________
З.Ы. Новые коментаторы, Попова нет - и ничего, апокалипсиса с общепланетарным потопом не произошло, оказывается может и кто-то другой, не "Росссийский голос", достойно комментировать гонку.

Комментатор должен быть политкорректным: "Look at this idiot!" (c) James Hunt, San-Marino 1990.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2007, 07:17   #9
revolver
Любитель
 
Аватар для revolver
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Владивосток
Возраст: 34
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
revolver пока неопределено
Отправить сообщение для revolver с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

SuperDrummer, тогда это назывется не кубок конструкторов, а зачёт команд. Кубок конструкторов тут тогда будет только для March и Brabham, раз только на них и ездят.
__________________
revolver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2007, 21:36   #10
Палыч
Евгений
 
Аватар для Палыч
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 1,306
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 58 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 3542
Палыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспоримаПалыч репутация неоспорима
Отправить сообщение для Палыч с помощью ICQ
По умолчанию Re: Проблема с клиентскими шасси...

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Когда половина машин на старте - March или Brabham, это лучше, чем когда заводские команды едут однозначно впереди, а частники - в конце.
Тогда может вообще всех пересадить на одинаковые шасси?
У некоторых частников есть средства на посторойку хорошего шасси. А некоторые заводские не могут и с большим бюджетом построить приличный болид.

Согласен с revolver, что с клиентскими шасси Кубок конструкторов будет смотреться глупо.
Палыч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS