Алан Джонс и Карлос Рейтеманн в "Уильямсе"

[kup]

Сообщение от Oldman

Во-первых, напарники были разные. Во-вторых, что значит "при поддержке напарника" и что значит "помог сопернику против напарника"? Регаццони не особо к титулу стремился, но как то явно он Джонса не пропускал в гонках. Как Алан помог Пике против Ройтемана без понятия.
*
А красота заключается в том, что Алан Джонс единственный пилот в Ф1 который объявил о завершении карьеры и выиграл последнюю гонку.

Отнюдъ - это во 1-х. Вспомним вместе Вильямс-Форд 1978-1981:
78г - 11й Джонс 11 очков + ?
79г - 3й Джонс 40 очков + 5й Регацони 29 очка
80г - 1й Джонс 67 очков + 3й Рёйтман 42 очка
81г - 2й Рёйтман 49 очков + 3й Джонс 46 очков
Напомним себе главного соперника Джонса в 80-81 годах:
80г - 2й Пике 54 очка за Брэбэм-Форд
81г - 1й Пике 50 очков за Брэбэм-Форд
Теперь надеюсь мы с понятием КАК Джонс помог Пике ?
Кстати КК оба года был у Вильямс. Это канает как отмазка Джонса ?
*
А красота заключается в том что Алан Прост единсвенный пилот который мог легко выиграть последнюю гонку - только МИР важней войны

[Oldman]

Сообщение от kup

Теперь надеюсь мы с понятием КАК Джонс помог Пике ?

абсолютно без понятия... ты яснее свою мысль выражай, пожалуйста.

В Лас Вегасе 81 Ройтеманн стоял на поуле и лидировал в чемпионате. Ему не нужно было побеждать, нужно было просто приехать впереди Пике. Нельсон приехал пятым, а Карлос не справился с напряжением и закончил гонку вне очков (причем не ошибался, а просто был медленным). Джонс гонку выиграл. Как он мог помочь напарнику - ума не приложу...

[kup]

Сообщение от Oldman

абсолютно без понятия... ты яснее свою мысль выражай, пожалуйста.

В Лас Вегасе 81 Ройтеманн стоял на поуле и лидировал в чемпионате. Ему не нужно было побеждать, нужно было просто приехать впереди Пике. Нельсон приехал пятым, а Карлос не справился с напряжением и закончил гонку вне очков (причем не ошибался, а просто был медленным). Джонс гонку выиграл. Как он мог помочь напарнику - ума не приложу...

Мне порой бывает жутко сложновато с абсолютными понятиями - честно.
*
В 1980г Рёйтман весъ сезон помогал Джонсу. В 1981г помощи НЕ было.
Как он мог помочь напарику думатъ надо было много раньше Лас-Вегаса.

[Oldman]

Каким конкретно образом Ройтеманн помогал Джонсу в 80м году?

Почему чемпион мира должен вообще помогать своему напарнику отобрать у него же это звание? Алан Джонс в 81м году ездил ничуть не хуже чем в 80м. Машина тоже не была хуже прошлогодней. В скорости так даже превосходила, пожалуй (соотносительно скорости соперников). В надежности уступала, к сожалению. Так что совершенно непонятно почему Джонс должен был вместо того чтобы бороться за свой второй титул, бороться за титул для Ройтемана.

Джонс и боролся за свой титул. Боролся отчаянно. Но техника подводила гораздо чаще, нежели хотелось бы. А Ройтеманн этот титул профукал сам. И не только в последней гонке. Как говаривал Джеймс Хант, "есть гонщики типа Карлоса Ройтемана, которые непобедимы когда у них все идет хорошо, и которые совершенно незаметны когда что то не так складывается". ((с) примерный)

[kup]

Сообщение от Oldman

Каким конкретно образом Ройтеманн помогал Джонсу в 80-м году?

Почему чемпион мира должен вообще помогать своему напарнику отобрать у него же это звание? Алан Джонс в 81-м году ездил ничуть не хуже чем в 80-м. Машина тоже не была хуже прошлогодней. В скорости так даже превосходила, пожалуй (соотносительно скорости соперников). В надежности уступала, к сожалению. Так что совершенно непонятно почему Джонс должен был вместо того чтобы бороться за свой второй титул, бороться за титул для Ройтемана.

Джонс и боролся за свой титул. Боролся отчаянно. Но техника подводила гораздо чаще, нежели хотелось бы. А Ройтеманн этот титул профукал сам. И не только в последней гонке. Как говаривал Джеймс Хант, "есть гонщики типа Карлоса Ройтемана, которые непобедимы когда у них все идет хорошо, и которые совершенно незаметны когда что то не так складывается". ((с) примерный)

Я верю словам самого Карлоса про КТ - это такая забава Ф1 - знаешь ?
Я также знаю результаты гонок в 1980 + 1981 годах. Мы ведъ оба знаем ?
А почему НЕ должен ? КТ - амби*валентная забава.
Алан Джонс ездил как умеет - как и Карлос - как и любой другой пилот.
А специально для разубеждения нас обоих насчёт "профукал" - см пикчу.
Я лично мало ценю "титулы". Победы важней. Очки ещё важней. ВотЪ.
А как говаривал Джеймс Бонд: "есть "гонщики" типа Джеймса Ханта - которые непобедимы когда словят "приход" от "кумара" - совершенно незаметные когда начинается никотиновая ломка" (с) приблизительный.
А как известно после Ф1 карьеры: Алана + Джеймса + Карлоса = 3 ***

[Oldman]

Сообщение от kup

Я верю словам самого Карлоса про КТ - это такая забава Ф1 - знаешь ?

Давай уж конкретно - что за слова, что за гонка? Я вот единственное о чем слышал это об Аргентине 81, где Ройтеманн отказался пропустить Джонса. Правда, не могу сказать что слышал из надежного источника.

Сообщение от kup

А почему НЕ должен ? КТ - амби*валентная забава.

Ну вот мне так сразу приходят в голову только три случая когда напарники брали каждый по титулу два года подряд - Брэбхэм с Хьюмом в 66-67 году, Сенна с Простом в 88-89 и Вассер с Занарди в 96-97. Ни в одном из них нельзя сказать что чемпион первого года помогал напарнику в следующем. Может быть и есть примеры обратного, но, наверняка, их меньше. И уж совсем их количество несравнимо с количеством случаев когда некто брал титул два года подряд, совершенно не задумываясь о напарнике.

Сообщение от kup

А специально для разубеждения нас обоих насчёт "профукал" - см пикчу.
Я лично мало ценю "титулы". Победы важней. Очки ещё важней. ВотЪ.

смешно . Нашел что сравнивать. У Джонса Уильямс был единственной командой, в которой он имел технику, позволявшую более-менее постоянно бороться за победы и подиумы. Да и то, только в 79-81м годах. А Ройтеманн всю карьеру провел в топ командах, бегая из одной чемпионской конюшни в другую. Только вот беда - нигде не сумел даже удержать команду на том же уровне. Не говоря уже о том, чтобы поднять ее выше.

Сообщение от kup

А как говаривал Джеймс Бонд: "есть "гонщики" типа Джеймса Ханта - которые непобедимы когда словят "приход" от "кумара" - совершенно незаметные когда начинается никотиновая ломка" (с) приблизительный.

вообще не понял...

Сообщение от kup

А как известно после Ф1 карьеры: Алана + Джеймса + Карлоса = 3 ***

причем тут карьеры после Ф1 не понял... Но карьеры у них вполне нормальные были... Ройтеманн ударился в политику, Джонс и Хант работали на ТВ. Джеймс даже умудрился стать чемпионом мира еще разик. У двух последних были проблемы в личной жизни... Про Карлоса не знаю. Но еще раз скажу что не понимаю причем тут это...

[OstapBender]

Кстати, почему-то в процессе диалога не было упомянуто о том, что Карлос разгромил Вильнева в 1978 году, выступая в одной команде.
Для меня лично остаётся загадкой, за что же Жиля Вильнева история так возвеличивает? Не хочется верить, что только алый цвет команды, непонятный стиль вождения и трагическая судьба слагают настолько большие легенды о людях.

[kup]

Сообщение от OstapBender

Кстати, почему-то в процессе диалога не было упомянуто о том, что Карлос разгромил Вильнева в 1978 году, выступая в одной команде.
Для меня лично остаётся загадкой, за что же Жиля Вильнева история так возвеличивает? Не хочется верить, что только алый цвет команды, непонятный стиль вождения и трагическая судьба слагают настолько большие легенды о людях.

Очень интересное сообщение. Мне нравятся ОБА данных пилота.
Думаю так: Карлос (12-04-1942) г/рож всё же заметно старше Жиля (18-01-1950) г/рож. Карлос гонялся с 1972г за Брэбэм. А в 1977г перешёл в Феррари - был уже опытным пилотом. А Жиль лишь в 1978г провёл полный сезон Ф1 за Феррари. Проще говоря команда в 1978г явно могла ставить на Карлоса. Кроме того стиль Карлоса заметно мягче (типа Проста). Стиль же Жиля пожёстче (типа Сенны). Поэтому журналюгам ещё в те времена легче было петь диферамбы пилотам типа Джонса ...

[Alex]

Сообщение от OstapBender

Кстати, почему-то в процессе диалога не было упомянуто о том, что Карлос разгромил Вильнева в 1978 году, выступая в одной команде.
Для меня лично остаётся загадкой, за что же Жиля Вильнева история так возвеличивает? Не хочется верить, что только алый цвет команды, непонятный стиль вождения и трагическая судьба слагают настолько большие легенды о людях.

Сделай скидку на то что Вильнев проводил свой первый полный сезон в Ф1.

[kup]

Сообщение от Alex

Сделай скидку на то что Вильнев проводил свой первый полный сезон в Ф1.

Эта скидка для бедных сирот из детского сада для медленных газов.
Когда нет *** признать очевидное - часто пытаются выдумать сказки.

Жак Вильнёв уже в дебютном 1996г на равных боролся за титул с Д-Хиллом и сразу же сделал М-Шума в 96\97 гг.
Некто Льюис Хэмилтон дебютировал в 2007г и с каждым годом выступает (имхо) всё хуже. Вывод: скидка = сказка.