Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

В данном случае я говорю за себя.
Количество полученной информации, чем её больше, чем тщательнее она обрабатывается, там лучше. "Эталонность опыта" - непонятное для меня выражение.

ну например мой опыт подсказывает, что гонки моносерий проходят интереснее, инженерам сложнее выдавливать из того, что есть то, что нужно, а сами чемпионаты проходят справедливее. чем твой опыт нужнее моего?

Я и не претендую на то, чтобы диктовать свои условия соревнованиям. Если меня что-то в них не будет устраивать, то я просто отвернусь. Но пока именно прислушиваются к зрителям, т. е. смотрят на рейтинги, заполняемость, прибыль с продаж.

это интересно как же прислушиваются, если все орут и воют о том, что мосли - дурачина и вообще маразматик и никому, вроде как, нововведения его не нравятся, а вот чемпионаты, поди ж ты, все хвалят... ну и где там про прислушивания к зрителям? к тому же, чего плохого в том, что фиа прислушивается ко мне?

Если будет моносерия, то не будет стимула к прогрессу. То есть с каждым сезоном гонщик не будет хоть на доли секунды, но за счет более совершенного шасси, за счет новинок, тормозить интенсивнее, проходить повороты по более крутым траекториям, развивая на них всё большие скорости, разгоняться интенсивнее. Вот этого поиска максимальной отдачи от соверщенствующегося автомобиля не будет, а ведь надо ещё учесть расход топлива, резины, у каждого шасси это по-разному. А будет только поиск оптимальных настроек.

стопстопстоп, это почему это еще гонщик не будет стремиться к прогрессу? ему-то как раз придется туже всего - команду в отстойных настройках не обвинишь, как бы сам виноват

Не исключено. Трудно наладить производство разбросанных по Европе команд. Может получиться лебедь, рак и щука.

может получиться. а может ведь и не получиться?

Ещё раз: я про описанный выше тобой пункт не знаю. Покажи мне его в заслуживающем моё доверие источнике.

а я тебе про то и толкую, что нету пункта, запрещающего командам покупать машины у сторонних производителей некоманд формулы-1 - "торо россо" купила машину у "ред булл технолоджи", которой в формуле-1 нет. так в чем проблема "торо россо"?

Ты видел как гнулось переднее антикрыло на машине Кими Ряккёнена на ГП Канады 2007? Градусов на 30 от горизонтали. И выдержало, не сломалось. А как бы себя повела эта система изменения угла атаки? Не переклинило бы её? Уязвимо переднее антикрыло, превратиться повреждение в поломку на каком-нибудь торможении... А ты тут не причём.

а как бы знаешь, моторы взрываются и ты тут не причем. давай запретим вообще моторы, чтоб безопаснее?

Не знаю, где ты вычитал у меня такое утверждение.

Скорее не чуток перефразировать, а излишне утрировать. Я четко тебе расписал, остальное - это твое восприятие.

и насколько мое восприятие далеко от истины?

Вот у тебя уж здесь завод уже во множественном числе. То есть участникам в первенстве будет всё-таки несколько фирм предоставлять автомобили? Grig16 предлагал одно шасси всем.

И даже если ты рассматриваешь участие только одного производителя, ты не исключаешь гонки вооружений, которая может иметь проигравшего - прекратившего совсем строить гоночные автомобили: "Рейнард", "Марч" например. Именитые фирмы, не выдержали конкуренции на рынке моносерий. Кстати, ещё один минус Мосли - ввод стандартного шасси и двигателя в Ф-3000, что ударило по "Рейнарду".

а какое мне дело до того, кто выдержал, а кто нет? если они не выдержали конкуренции, значит сунулись не в свое дело и им там не место. и если есть такой отбор - хорошо. кстати, в ф-1 такого отбора нет ни в плане команд, ни в плане гонщиков. несколько заводов - было бы круто. один завод - не менее круче.

Кхм, а как же клиентские двигатели? Разве это не помощь? Ещё какая.

помощь. согласен. и? все равно: корпорации, корчащие из себя спортсменов, не помогли спорту. ранее они - поставщики двигателей, а как ими пользоваться решали в команде люди, занимающиеся спортом, а не маркетологи корпораций, занимающиеся непонятно чем...

Ф-1 прекрасно обходилась и без дозаправок. Этот форс-мажор в последнее время слишком часто встречается. А если на машину под напряением (новые этикетки на кузове) прольется топливо?

значит останутся без рук криворукие заправщики. а если не их вина - без головы останутся производители оборудования. в чем проблема? боишься без рук остаться - не иди в заправщики. я боюсь, потому и не иду. как дозаправки стали прогибом под болельщиков? если уж и прогиб, то под поставщика заправочного оборудования.

Вовзрат к сликам это хорошо, но в результате того ввода потерян по меньшей мере "Гудьир" и теперь в распоряжении команд только один поставщик резины, что ограничевает свободу, так как шины можно делать разных размерам, разных по составу.

"гудьир" убрали не канавки, а правило монорезины. кстати, сколько при "гудьире" было гран-при бразилии 2007 и 2008 годов?

Автоспортивные соревнования не во врезании в стенку состоят. За безопасность отвечают иные элементы автомобиля. Справляются неплохо.

Вообще поднимали для того, чтобы замедлить машину в поворотах якобы повышается вероятность обгона и безопасность увеличивается. Но в результате сложне удерживаться за впередиидущей машиной получилось, а для инженеров - лишняя головная боль, которой бы было меньше, будь регламент более стабильным.

а ничего, что это их работа - подстраиваться под регламент и строить машину? собственно, они сами этим и хотят заниматься... ты говорил - напрягать команды и инженеров, пусть думают и выдумывают, а теперь вот "лишняя головная боль"

Технический регламент - это по сути задание на разработку автомобиля опредленного класса. Если мы говорим о классе Ф-1, то без него никак по определению.

ну так его же можно не менять и кататься по регламенту 50го года, а его меняют... "лишняя головная боль" же... давай не будем менять?

+ Маньи-Кур.
Но кому они должны-то? Экклстоуну за то, чтобы он привёз, а они как Лужков не хотят отдавать ему львиную долю доходов, оставляя только шум моторов. Их можно понять. В этом заключается большой недостаток нынешней серии "Формула-1" - большая зависимость от коммерческих прав, которые завязаны на зрительском интересе.

ну собственно, не нравится - не привози к себе "формулу-1" и не проси. владельцы "среферза" грамотно смекнули - индикар им не нравится, они вписались в а1гп, в чем проблема? и самое интересное - берни проживет, а фанаты опять повоют, повоют, а ты им скажешь, что под них прогнулись... и они тебе обязательно поверят

Положим, что не могут. Тогда зачем вытаскивать их за уши, чтобы неприменно готовящийся полумонокласс с одним двигателям, однми шинами и т. д. называть "Формулой-1" без основательно, чтобы присваивать такому первенству статус чемпионата мира? Пусть проводятся такие гонки, раз на них есть спрос, всё равно они не смогут обладать изначально заложенными принципами.

почему безосновательно? слово "эволюция" тебе говорит о чем-то? эволюция завела "формулу-1" в то состояние, в котором она есть. ведь вроде как 18летний парень и 80летний старик - оба люди, никому не приходит в голову называть старика нечеловеком...

См. выше, ты что-то путаешь.

И тем не менее "Хонда" не свернула другие свои авто- мотоспортивные программы.

ну дело явно не в результатах, ибо руководству команды доходчиво объяснили, что ожидать чего-то можно только в 2009, не просто же так столько бабла было вбухано в брауна, а они там вряд ли глупее нас с тобой

Выживает сильнейший, как среди частников, так и среди крупных автопроизводителей, но я бы не назвал их подход, как покатушки.

но уровень концентрации корпораций ты не опроверг, а уж как называть - личное дело каждого

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Вот чего меня не волнует, так это престижность серии или её понты. Интересуюсь тем, что удовлетворяет моим требованиям.

P. S. У тебя с Василем проскакивают практически выдержки из личного взгляда на автогонки Бакулова.

меня волнуют не понты, а знать куда стремятся лучшие гонщики планеты, чтобы следить за их борьбой, а не малолетних бестолочей. хотя, конечно, гонки малолетних бестолочей тоже смотрю, но понимая, что это такое. а чужие понты меня совершенно не заботят

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну например мой опыт подсказывает, что гонки моносерий проходят интереснее, инженерам сложнее выдавливать из того, что есть то, что нужно, а сами чемпионаты проходят справедливее.

Касательно первых строк лучше рассматривать конкретные примеры. По поводу справедливости очень хорошие есть примеры: реверсиный старт 8-ки, а то и всего порядка машин, или сложнейшая система расстановок на стартах в МС Рено 3,5.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

чем твой опыт нужнее моего?

Странный вопрос.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну и где там про прислушивания к зрителям? к тому же, чего плохого в том, что фиа прислушивается ко мне?

Прислушивание заключается в том, что вводят правила, направленные главным образом на повышения зрелищности в ущерб спортивной составляющей. Выше был приведен пример реверсивного старта.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

стопстопстоп, это почему это еще гонщик не будет стремиться к прогрессу? ему-то как раз придется туже всего - команду в отстойных настройках не обвинишь, как бы сам виноват

Не в той степени будет прогресс. Гонщики, садяющиеся за руль машины Ф-1 после длительного перерыва отмечают, что управлять приходится по-другому.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а я тебе про то и толкую, что нету пункта, запрещающего командам покупать машины у сторонних производителей некоманд формулы-1 - "торо россо" купила машину у "ред булл технолоджи", которой в формуле-1 нет. так в чем проблема "торо россо"?

Из имеющегося в сети Договора Согласия 1997 года:

10.1 Only a constructor (as defined in Schedule 3 hereto) may enter a car in the FIA F1 Championship (unless Clause 10.4 applies) and each entrant must enter two cars or such higher number as may be fixed from time to time by the FIA in accordance with the terms of this Agreement.

Сообщение от Schedule 3

A constructor is a person (including any corporate or unincorporated body) who owns the intellectual property rights to the rolling chassis it currently races and does not incorporate in such chassis any part designed or manufactured by any other constructor of Formula One racing cars except for standard items of safety equipment. Provided always that nothing in this Schedule 3 shall prevent the use of an engine or gear box manufactured by a person other than the constructor of the chassis.

И теперь спроецируй это на ситуацию с командами Матешица.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а как бы знаешь, моторы взрываются и ты тут не причем. давай запретим вообще моторы, чтоб безопаснее?

Без моторов не будет гонок, без антикрыльев, тем более управляемых гонки возможны.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и насколько мое восприятие далеко от истины?

Выражайся конкретнее о какой истине идет речь. По-моему ты просто отписываешься на каждое моё предложение для развлечения, чтобы посмотреть как я буду выкручиваться.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а какое мне дело до того, кто выдержал, а кто нет? если они не выдержали конкуренции, значит сунулись не в свое дело и им там не место. и если есть такой отбор - хорошо. кстати, в ф-1 такого отбора нет ни в плане команд, ни в плане гонщиков. несколько заводов - было бы круто. один завод - не менее круче.

Опять ты не знаешь подробностей.
Была нездоровая конкуренция. В мае 1995 года было принято решение сделать обязательным использование в Международной Ф-3000 единое шасси и двигатель:
"Неожиданно для всех руководство ФИА остановило свой выбор не на более успешных "Рейнарде" и "Косворте", а на их менее совершенных соперниках. Не ожидая такого подвоха Эйдриэн Рейнард поначалу подал даже жалобу на ФИА в Европейскй суд. Но вскоре конфликт удалось уладить полюбовно."

АМС 02/1996

Сообщение от Vasill_Mozglowski

помощь. согласен. и? все равно: корпорации, корчащие из себя спортсменов, не помогли спорту. ранее они - поставщики двигателей, а как ими пользоваться решали в команде люди, занимающиеся спортом, а не маркетологи корпораций, занимающиеся непонятно чем...

Кто платит, то и в праве распоряжаться своими вложениями.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

как дозаправки стали прогибом под болельщиков? если уж и прогиб, то под поставщика заправочного оборудования.

Ещё раз: разрешение дозаправок было, как заявлялось официально, было направлено на то, чтобы добавить зрелищности соревнованиям.

АМС 7/1994

Сообщение от Vasill_Mozglowski

"гудьир" убрали не канавки, а правило монорезины. кстати, сколько при "гудьире" было гран-при бразилии 2007 и 2008 годов?

Приплыли...
С 2007 года для Ф-1 существует только один поставщик резины.
А вот слова пресс-аташе "Гудьира" сказанные не позднее января 1998 года, после объявления об уходе компании из Ф-1 в конце сезона:

"Мы всегда работали над улучшением сцепных свойств и других характеристик покрышки, достижением бОльших скоростей. Если вы хотите, чтобы шины тормозили машину, нам это не интересно."

АМС 02/1998

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а ничего, что это их работа - подстраиваться под регламент и строить машину? собственно, они сами этим и хотят заниматься... ты говорил - напрягать команды и инженеров, пусть думают и выдумывают, а теперь вот "лишняя головная боль"

Под стабильный регламент, а не под шараханья и прихоти типа КЕРС. Про безопасность писал выше.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну так его же можно не менять и кататься по регламенту 50го года, а его меняют... "лишняя головная боль" же... давай не будем менять?

Я уже отмечал факторы, которые могут побудить изменять регламент. То, что делается не в угоду зрелищности можно считать положительными факторами.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну собственно, не нравится - не привози к себе "формулу-1" и не проси. владельцы "среферза" грамотно смекнули - индикар им не нравится, они вписались в а1гп, в чем проблема? и самое интересное - берни проживет, а фанаты опять повоют, повоют, а ты им скажешь, что под них прогнулись... и они тебе обязательно поверят

Я к тому, что выбор места проведения зависет не от воли участников соревнований, не от орагнизаторов традиционных гонок типа ГП Франции. Много зависет от того, смогут ли организаторы утолить аппетиты Экклстоуна.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

почему безосновательно?

Потому что это не будет классом в полном смысле этого слова.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну дело явно не в результатах, ибо руководству команды доходчиво объяснили, что ожидать чего-то можно только в 2009, не просто же так столько бабла было вбухано в брауна, а они там вряд ли глупее нас с тобой

Это дело концерна. Результаты явно сыграли свою роль. Возможно была ошибка в том, что продолжали вкладывать деньги для 2009 года. Но это дело концерна.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но уровень концентрации корпораций ты не опроверг, а уж как называть - личное дело каждого

Если рассматривать чемпионаты мира в 1950-х годах, то там довольно большая концентрация автопроизводителей была.

[helgi]

Небось,опять на пять кило легче кто-нибудь. Америка..

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от helgi

Небось,опять на пять кило легче кто-нибудь. Америка..

небось, опять кто-то сумничал

[helgi]

А что,не так было в Дайтоне? Просто,чтоб привлечь побольше любителей хот-догов - смотрите-ка наши американские парни побили французов с немцами. Фуфло это все,пока то же самое в Ле-Мане не будет доказано. Раз уж в Дайтоне сквозь пальцы на правила смотрят,то где гарантия,что тут все честно?
Америка..Изо всего скачки устраивают низкого качества. Пускай в Ле-Ман приезжают и там попробуют что-нибудь доказать читеры эти.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от helgi

А что,не так было в Дайтоне? Просто,чтоб привлечь побольше любителей хот-догов - смотрите-ка наши американские парни побили французов с немцами. Фуфло это все,пока то же самое в Ле-Мане не будет доказано. Раз уж в Дайтоне сквозь пальцы на правила смотрят,то где гарантия,что тут все честно?
Америка..Изо всего скачки устраивают низкого качества. Пускай в Ле-Ман приезжают и там попробуют что-нибудь доказать читеры эти.

"дайтона"-то тут причем? все вопросы к стюардам "гранд ам"

а еще в американских гонках много борьбы до самого финиша, 43 машины на стартовой решетке и одновременные действия трех участников команды ради одного автомобиля на трассе. а еще там не было ни аделаиды-94, ни хереса-97, ни шпионских скандалов, ни садофашистских оргий, ни постоянных смен регламента, ни борьбы двух немецких заводских команд с применением всего арсенала командной тактики, там нет поголовья пилотов, усаженных за руль из-за фамилий и бюджетов (стареющий вильнев, в отличие от ле мана, почему-то оказался там не особенно нужен)

никто не спорит, что ситуация в "дайтоне 24" была сильно спорной и я не находил мнений, только не надо из-за одного косяка одной отдельно взятой серии, не считающейся самой престижной, бросать тень на весь американский автоспорт. между прочим, "себринг" это тоже алмс.

Америка..Изо всего скачки устраивают низкого качества. Пускай в Ле-Ман приезжают и там попробуют что-нибудь доказать читеры эти.

а где мерило качества? может быть лично ты мерило качества?
и еще такой вопрос - как ты думаешь есть ли дело американскому автоспорту до ле мана? думаю, вряд ли. да и доказывать таким как ты никто ничего не хочет. кроме того, если бы ты обратил внимание на результаты той же квалификации в себринге, то заметил бы, что скотт диксон (чемпион одной из "низкого качества" серии) выиграл "поул", кроме того - все гонщики экипажа представители этих самых "низкого качества" серий

[al.]

Сообщение от helgi

А что,не так было в Дайтоне? Просто,чтоб привлечь побольше любителей хот-догов - смотрите-ка наши американские парни побили французов с немцами. Фуфло это все,пока то же самое в Ле-Мане не будет доказано. Раз уж в Дайтоне сквозь пальцы на правила смотрят,то где гарантия,что тут все честно?
Америка..Изо всего скачки устраивают низкого качества. Пускай в Ле-Ман приезжают и там попробуют что-нибудь доказать читеры эти.

Олег, квалификация в длинных гонках ГТ имеет довольно условное значение. По крайней мере, для лидеров. Они и в квале работают на гонку, совершенно не опасаясь отдать кому-нибудь поул.
А вот Акуре он нужен и они запросто могли в квале сделать настройки поострее.

[Marcus Kipelov]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

как ты думаешь есть ли дело американскому автоспорту до ле мана?

Есть. Не зря же АЛМС называется АЛМС. Надеюсь ты в курсе как расшифровывается это.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

"дайтона"-то тут причем? все вопросы к стюардам "гранд ам"

Но ведь там есть еще серия где любят снимать очки, но победу или любую другую завоеванную позицию оставлять. Ну иногда за действительно сущий пустяк они могут дисквалифицировать машину.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

там нет поголовья пилотов, усаженных за руль из-за фамилий и бюджетов

Есть.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ни шпионских скандалов,

Откуда же им взяться в моносериях или в почти моносериях.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а еще там не было ни аделаиды-94, ни хереса-97

Ну правильно. Аделаида ведь в Австралии, а Херес в Испании.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ни садофашистских оргий,

Откуда ты это знаешь. Ты что установил слежку за их личной жизнью?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а еще в американских гонках много борьбы до самого финиша, 43 машины на стартовой решетке

Да ну.. Много борьбы потому что машин много и они мешаются друг другу, потому что одни на голову, а то и на три сильнее и много желтых флагов из-за которых машины собираются в кучку.

Кстати, еще есть очень достойная, справедливая вещь там. на гонку некоторые участники уже до квалификации квалифицированы. И не беда что их время 44, 45 или еще ниже. На старт они все равно выйдут. Это очень справедливо. Такое бы надо везде вводить.

[Marcus Kipelov]

Сообщение от helgi

Раз уж в Дайтоне сквозь пальцы на правила смотрят,то где гарантия,что тут все честно?

Насколько мне известно Гранд Ам в подчинение у той же организации что и Наскар, а АЛМС нет. Так что тут скорее всего все чисто.