Постороняя помощь пилоту. За или против?!

[Darkness princess]

Seh...."против запрета"-это в смысле "за разрешение посторонней помощи пилотам"? =)

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Dj RaScoolBaS

а вдруг пейскар и возвращение в круг с лидером! а насчет риска для жизни... так ведь тачку один черт будут эвакуировать и зачастую за ограждение тащить дальше, чем выпихнуть на трассу.... в общем получается те же усилия только в другом направлении с благими намерениями! в любом случае наверху им зачтется

ну за пределы обычно ж эвакуатор вытаскивает, а чтоб он ставил машину на трассу - такое бывает редко. да и вообще проблематично было луи руками выталкивать - может кто из маршаллов не умел плавать?)
а насчет пейс-кара - я считаю убрать это правило надо и без американских "лакидогов", более того - если хочешь обгонять на круг - обгоняй в борьбе, как в америке. на мой взгляд это нормально. а то иначе во-первых получается, что подгаживают, как луи на нюрбургринге голубыми флагами, во-вторых где ж справедливость? если ты догнал на круг, значит ты типа весь из себя в шоколаде, ну раз в шоколаде - обгоняй, а не объезжай с синим флагом из диффузора.

Сообщение от Seh

Я против запрета, потому что гонщик на более медленной машине может в борьбе выбить более быстрого, у которого машина в порядке, двигатель не заглох, а колеса застряли. За что дисквалифицировать? И считаю, правильно Хэмилтона вытащили, могли бы и Ральфа подтолкнуть, он тоже не заглох. Конечно гонщику вдвойне обидно, когда из-за чужих действий твои колеса закапываются.

верная позиция

[Женя-Jaguar]

Я двумя руками за запрет!!!
Если пилот ошибся и не может самостоятельно вернуться - ему не место на трассе. Ведь вместо гравийной ловушки вполне мог быть бетонный отбойник и тогда бы машина была разбита. Поэтому вылет должен означать сход, если пилот сам не возвращается.

Возврат же Льюиса не считается нарушением правил.
Все пилоты, пострадавшие от потопа в первом повороте, в связи с вывешенными красными флагами, имели полное право выйти на рестарт, согласно п. 41.3 Спортивного Регламента Формулы-1. Она разрешает в случае остановки гонки части пилотов, не сумевших из-за помех на трассе, моментально проследовать на стартовую прямую, вернуться туда после устранения этих самых помех. При этом выходить на рестарт они будут в том порядке, в котором ехали или находились на трассе на момент остановки гонки.
Кроме Льюиса все остальные пилоты либо получили повреждения, либо заглушили моторы. Поэтому вытащили лишь его.
Кроме того, эвакуатор не считается помощью, так как он является средством, обеспечивающим безопасность на трассе и устраняет помехи.

[gentleavenger]

Я считаю, что если одно вытащили, то и других нужно вытаскивать, только вот после того, как вытащили Михаэля, теперь правила запрещают это делать, а зря. По крайней мере у того гонщика, которого вытащили есть шанс получить очки, особенно если этот гонщик из одной из топовых команд...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Спортивный регламент 2003

DRIVING
61) The driver must drive the car alone and unaided.

Сообщение от Спортивный регламент 2007

20) DRIVING
20.1 The driver must drive the car alone and unaided.

Сообщение от Спортивный регламент 2003

THE RACE
149) Team orders which interfere with a race result are prohibited.
150) A race will not be stopped in the event of rain unless the circuit is blocked or it is dangerous to continue (see Article 154).
151) If a car stops during the race (except under Article 143c) and d), it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is
unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to assist him. If any such assistance results in the engine starting and the driver rejoining the race, the car will be excluded from the results
of the race.
152) During the race, drivers leaving the pit lane may only do so when the pit exit light is green and on their own responsibility, a marshal with a blue flag, or a flashing blue light, will also warn the driver if cars are approaching on the track.

Сообщение от Спортивный регламент 2004

THE RACE
160) Team orders which interfere with a race result are prohibited.
161) A race will not be stopped in the event of rain unless the circuit is blocked or it is dangerous to continue (see Article 165).
162) If a car stops during the race it must be removed as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car it shall be the duty of the marshals to assist him.
163) During the race, drivers leaving the pit lane may only do so when the light at the end of the pit lane is green and on their own responsibility, a marshal with a blue flag, or a flashing blue light, will also warn the driver if cars are approaching on the track.

Сообщение от Спортивный регламент 2007

39) THE RACE
39.1 Team orders which interfere with a race result are prohibited.
39.2 During the race, drivers leaving the pit lane may only do so when the light at the end of the pit lane is green and on their own responsibility. A marshal with a blue flag and/or a flashing blue light, will also warn
the driver if cars are approaching on the track.

Тот пункт, что позволил Михаэлю при незаглохшем моторе вернутся в гонку (такие случаи бывали и ранее) в 2004 был видоизменен, а с 2005-го исключен. В принципе нигде в регламенте этого года, как я понял, не говорится, что гонщика, которому будет оказана посторонняя помощь, должны снять с гонки. Но это не очень вяжется с пунктом 20.1.
____________________

Но вообще я против сторонней помощи. Меня шокирует, когда в ЧампКаре цепляют гоночный автомобиль к пикапу, заводят, отсоединяют трос, и гонщик продолжает движение, по-любому, замыкая пелотон. Такие действия на мой взгляд направлены в угоду публике, чтобы она не разочаровывалась уменьшением числа участников гонки и сходам любимцев.

В гонках на выносливость такое допустимо (хотя толком это обосновать сложно), а в сравнительно коротких заездах - нет.

[DAB/\EHuE]

полюбому в таких гонах как 24часа ЛеМана без посторонней помощи не обойтись т.к там они могут отремонтировать автомобиль и продолжить гонку и это правильно.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Такие действия на мой взгляд направлены в угоду публике, чтобы она не разочаровывалась уменьшением числа участников гонки и сходам любимцев.

В гонках на выносливость такое допустимо (хотя толком это обосновать сложно), а в сравнительно коротких заездах - нет.

во-первых, чего плохого в том, что администрация чемпионата уважает своих зрителей и делает что-то им в угоду?

во-вторых, как-то не вяжутся понятия "гонки на выносливость" и "помощь вылетевшему", в данных условиях читай - сошедшему.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

во-первых, чего плохого в том, что администрация чемпионата уважает своих зрителей и делает что-то им в угоду?

Если говорить о чём-то в угоду в общем, то получите обязательные пит-стопы, кнопки кратковременного увеличения мощности, реверсивный старт, шарахания с квалификацией и заморозку двигателей с ограничением оборотов в Ф-1, стандартные аэродинамические элементы, а то и моносерии. Для меня всё это плохо. Для зрителей и так слишком много сделано, чтобы повысить зрелищность с потерей принципа выявления сильнейшего, который подразумевает также умение оставаться на трассе.

Если касательно посторонней помощи в Ф-1, то нужно различать степень вылета, наверное так. И пункт регламента 2003-го не просто так был написан и не под кого-либо. Гонщик считается находящимся на трассе, если в пределах белых линий находятся два колеса его автомобиля, он не глохнет. В принципе он так может простоять всю гонку/её часть если сможет, правило же он никакое не нарушит, если не сможет сдвинутся с места по зависящим от трассы причинам. Ведь не все повороты (к счастью) заасфалтированы и прощают вылеты по определению. Пример: первый поворот на Нюрбургринге, сколько народу там выезжало, когда трасса была сухая, по внешней траеткории? Но так дело конечно же не оставят и из цели безопасности (не в угоду зрителям) его или вернули бы на трассу, или окончательно убрали бы, в зависимости от возможностей маршалов. Тут будет вынужденное вмешательство, вынужденная помощь.

А если глубоко увяз далеко за пределами трассы, пусть даже не заглох. Но тут остановившаяся машина практически не будет представлять для других участников опасности. Тогда какая необходимость вытаскивать обратно на трассу? К тому же на время всех этих работ по возвращению нужно, по-моему, обязательно выпускать машину безопасности. Представьте такую картину:

У одного гонщика сгорел мотор, он проехал часть трассы возвращаясь в боксы. Следом на вытекшем масле едва удержался один гонщик, но подскользнулся другой и вылетел в скоростном повороте. Мотор работает. Гонщик до поры до времени не покидает кокпит. На буксире из гравийной ловушки его не вытянут, нужен эвакуатор. Даже если будут размахивать всеми положенными флагами в этом месте, я слабо представляю, едущих по опасной части трассы гонщиков, проезжающих скоростной поворот и видящих, как по траетории вылета на встречу им едет какой-нибудь трактор, с машиной на встречу, потом опускает её, маршалы выходят отсоединять крепление... и всё это происходит без нейтрализации машиной безопастности гонки. Такого не было и в минувшие выходные, сейфти-кар уже выпустили. Допустим выпустят и в приведенной мной ситуации. Но тогда это отразится на отрывах, созданных к этому моменту. Это подтягивает отсатющих к лидерам, отнимая у них полученное ими по праву приемущество. У зрителей появляется шанс насладится незапланированным зрелищем, зато теряет состязательность соревнование, а это важнее. И будет несправедливой ситуация, в которой одного гонщика можно быдет вернуть на трассу, а другого - нет только из-за того, что в том повороте не нашлось эвакуатора.

Заглохший мотор я вообще не рассматриваю.

Если подытожить, то вылет с трассы, внезависимости по какой причине это произошло, если гонщик самостоятельно не может вернутся обратно, должен означать сход для него.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

во-вторых, как-то не вяжутся понятия "гонки на выносливость" и "помощь вылетевшему", в данных условиях читай - сошедшему.

По поводу гонок на выносливость мне сложно судить. И техника там слишком разная по сравнению с Ф-1, течение гонки другое, я бы сказал, что не так уж друг от друга зависят машины на трассе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Если говорить о чём-то в угоду в общем, то получите обязательные пит-стопы, кнопки кратковременного увеличения мощности, реверсивный старт, шарахания с квалификацией и заморозку двигателей с ограничением оборотов в Ф-1, стандартные аэродинамические элементы, а то и моносерии. Для меня всё это плохо. Для зрителей и так слишком много сделано, чтобы повысить зрелищность с потерей принципа выявления сильнейшего, который подразумевает также умение оставаться на трассе.

Если касательно посторонней помощи в Ф-1, то нужно различать степень вылета, наверное так. И пункт регламента 2003-го не просто так был написан и не под кого-либо. Гонщик считается находящимся на трассе, если в пределах белых линий находятся два колеса его автомобиля, он не глохнет. В принципе он так может простоять всю гонку/её часть если сможет, правило же он никакое не нарушит, если не сможет сдвинутся с места по зависящим от трассы причинам. Ведь не все повороты (к счастью) заасфалтированы и прощают вылеты по определению. Пример: первый поворот на Нюрбургринге, сколько народу там выезжало, когда трасса была сухая, по внешней траеткории? Но так дело конечно же не оставят и из цели безопасности (не в угоду зрителям) его или вернули бы на трассу, или окончательно убрали бы, в зависимости от возможностей маршалов. Тут будет вынужденное вмешательство, вынужденная помощь.

А если глубоко увяз далеко за пределами трассы, пусть даже не заглох. Но тут остановившаяся машина практически не будет представлять для других участников опасности. Тогда какая необходимость вытаскивать обратно на трассу? К тому же на время всех этих работ по возвращению нужно, по-моему, обязательно выпускать машину безопасности. Представьте такую картину: У одного гонщика сгорел мотор, он проехал часть трассы возвращаясь в боксы. Следом на вытекшем масле едва удержался один гонщик, но подскользнулся другой и вылетел в скоростном повороте. Мотор работает. Гонщик до поры до времени не покидает кокпит. На буксире из гравийной ловушки его не вытянут, нужен эвакуатор. Даже если будут размахивать всеми положенными флагами в этом месте, я слабо представляю, едущих по опасной части трассы гонщиков, проезжающих скоростной поворот и видящих, как по траетории вылета на встречу им едет какой-нибудь трактор, с машиной на встречу, потом опускает её, маршалы выходят отсоединять крепление... И всё это происходит без нейтрализации машиной безопастности гонки. Такого не было и в минувшие выходные, сейфти-кар уже выпустили. Допустим выпустят и в приведенной мной ситуации. Но тогда это отразится на отрывах, созданных к этому моменту. Это подтягивает отсатющих к лидерам, отнимая у них полученное ими по праву приемущество. В у зрителей появляется шанс насладится незапланированным зрелищем, зато теряет состязательность соревнование, а это важнее. И будет несправедливой ситуация, в которой одного гонщика можно быдет вернуть на трассу, а другого - нет только из-за того, что в том повороте не нашлось эвакуатора.

Заглохший мотор я вообще не рассматриваю.

Если подытожить, то вылет с трассы независимо по какой причине, если гонщик самостоятельно не может вернутся обратно, должен означать сход для него.

По поводу гонок на выносливость мне сложно судить. И техника там слишком разная по сравнению с Ф-1, течение гонки другое, я бы сказал, что не так уж друг от друга зависят машины на трассе.

встань в угол и подумай о том, что ты сделал
для не очень сообразительных, поясняю, что обсуждается отношение к помощи пилотам. если представить, что берни этот форум читает и вдруг поймет, что ДА, надо всем помогать, то, поверь мне, старичок, изменится не один пункт правил. и помощь пилоту будет прописана конкретно от и до. как это будет сделано, чем это будет сделано и кем это будет сделано.

отталкиваться от нынешних правил - бессмысленно, а твоя аргументация попросту нелепа. эвакуаторы, желтые флаги... нуну

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

для не очень сообразительных,

Тебе я уже говорил, как не следует обращаться к участникам форума, ведь не очень сообразительным ты не меня же имеешь ввиду. В противном случае я могу рассматривать твои слова, как осорбления в мой адрес.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

поясняю, что обсуждается отношение к помощи пилотам.

В моем сообщении я высказал своё отношение к помощи гонщикам.

Обоснуй это своё заявление:

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а твоя аргументация попросту нелепа. эвакуаторы, желтые флаги... нуну

касательно слова нелепа.