Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[kup]

Сообщение от GriN

Наскар это спорт для тех кто ездит на пикапах

Наскар - это спорт. ЧТД. И для меня тоже - пардон - ну нету пикапа у меня. Виноват.

Сообщение от GriN

если посмотреть какие задачи решают в Ф1 для победы

Цель - титул. Задача - мутные правила. Доказано в 2009г и многие годы ранее.

Сообщение от GriN

Да и потом как мне кажется регламент НАСКАРа так создан что главное это тактика гонки а не пневматические пружины клапанов.

В правилах Наскар - главное гонки. Клапана же вторичны. В Ф-1 всё наоборот.

Сообщение от W_Alex

И Шумахер никогда не хотел гоняться на сток-карах.
Так с чего делать выводы о его возможностях, если и в теории этого практически нет?

А зачем он на ле-ман прототипах Мерседесах гонял если никогда не хотел ?
И зачем ему хотеть (вдруг опозорится) когда сам прекрасно знает в чём он слаб.

Сообщение от W_Alex

Я могу быть отличным курьером, но не хочу почему-то.

Мы говорим о гонках и спорте. МШ может быть поваром или клоуном.
Но не хочет по честному гоняться в честных гоночных сериях. А в мутной Ф1 = ок.

Сообщение от W_Alex

Феррари никогда не строили сток-кары?

А моторы? Что тоже никогда?

[kup]

Сообщение от W_Alex

Философия Феррари - стремиться построить лучшую машину. Характеристики машин в гонках Наскар уравнены. Разве не так?

Так они философы? Типа как Шура Балаганов = Марк Аврелий? (с) Остап Бендер
Стремятся выиграть за кулисами - получая на лапу от дяди БЭ за терпимоть ...
Возможности в гонках Наскар справедливы. Так. Есть отдельный Зачёт МоТоРоВ.

Сообщение от W_Alex

Для Феррари нет смысла строить точно такую же машину для гоночной серии

Нет смысла создать лучший в Наскар мотор и честно выиграть у Тойоты, Джи-Эм, Форд ? Странная логика. Форд честно пришёл в прежнюю Ф-1 и разгромил Феррари.

[kup]

Стоки трудны в управлении так как масса машины в три раза больше Ф1 - а пятно контакта шин вовсе нет.
Болид Ф1 настраивает команда. Но любая настройка дает мало толку в сравнении с Базовой концепцией.
Доказано много раз Россом Брауном в 09г и ранее + Эдрианом Ньюи в 10г и ранее.
Для побед Ф1 важнее всего: 1- мутные правила, 2- базовый концепт болида, 3- мотор, 4- шины, 5- настройки, 6- пилот(аж).
Для побед в Наскар важнее всего: 1- настройки (синергия = крю-чиф + пилот), 2- пилот. База, мотор, шины - третичны.

Итого = Пилот Ф1 имеет место №6 --- а Пилот Наскар имеет место №2.

Сообщение от GriN

Сильно сомневаюсь что сток-кары настроить сложнее Ф1, техника почти не меняется а поворотов всего 2-4 штуки.

Одно дело - грубая настройка чтобы держать траекторию без попадания в стену.
Другое дело - тонкая настройка для борьбы за поул-позицию - поул даёт право выбора на гонку лучшего места на пит-стопе.
Самое трудное - спроси Чада Кнауса либо его "чадо" - Джимми №48.
За 3 с лишним часа гонки настройки надо быстро гибко менять - иначе нет победы.

Сообщение от GriN

А в Ф1 в Индианаполисе в случаи дождя никто не стал бы прекращать гонку

Вы сами верите в эту ложь сказку? Ф1 ещё как прекратила гонку в Малайзии - красный флаг. Аналогично было в Южной Корее. Много раз ещё в истории Ф1.

Сообщение от GriN

то ли дело по сухому-несутся, ревут, борются а кто на каком месте это уже дело десятое главное весело.

Спонсоры хотят побед. Иначе покинут команду.
Весело бывает лишь Уже на Виктори-Лэйн (после ! победы).

[d10nis]

Хочу выразить личное и огромное респектище LuckyStrike FAN иVasill_Mozglowski за прекрасные посты в этой ветке. Я бы даже сказал за два луча света в этом темном царстве, где в большинстве случаев просто выливаются помои друг на друга. И попробую вставить свои пять копеек на вышеперечисленные темы, т.к. как раз в этом году они меня затронули.

NASCAR. Я впервые в этом году посмотрел 5 этапов NSC и несколько гонок вайда. Это не первая моя попытка просмотра ам. гонок и раньше они меня не цепляли. А в этом году цепанули. Тут конечно и победа Тревора в Дайтоне и сама гонка парами в Дайтоне; просто фантастический малюсенький овал в Бристоле и продирание сквозь строй круговых лидеров; и фантастический финиш Харвика в Фонтане. Почему раньше не цепляло? Не дорос, реально не дорос. Пытался смотреть на Наскар сквозь призму уже увиденного (а до поры до времени в основном сквозь призму Ф1). За последние пять лет я могу смело сказать что живу автоспортом. Это одна из самых больших составляющих, как точно выразился Василь, получения удовольствия. И если вначале это была Ф1, то потом (спасибо 7ТВ) появилось ДТМ, MotoGP. Потом благодаря RU познакомился с V8, BTCC, Nascar. А потом поперло WRC, WSBK, British SBK и многое другое. И вот после этого пришло понимание - не надо сравнивать NASCAR ни с чем. Это совершенно уникальная вещь сама в себе, как и многое другое американское. А почему не надо сравнивать? Приведу пример.

Увлекаюсь велоспортом (в смысле много смотрю, ну и сам капельку катаюсь). Наскар и Ф1 такие же дальние родственники как велошоссе и маунтинбайк. Да, в обоих случаях используется велосипед. Но как сами велосипеды, так и процесс гонки радикально отличны. Для любителя бездорожья 5-6 часов гонки велошоссе (телетрансляция обычно меньше 100 минут) по практически идеальному асфальту где развязка в 90% случаев наступает за 10-20 км до финиша - это наверно сущая тоска. А я там вижу множество борьбы, как тактической, так и стратегической. Кто будет доганять отрыв, как команда будет довозить отставшего из-за прокола лидера, кто из генеральщиков сможет сегодня выстоять в горах и завтра еще умудриться проехать разделку и многое другое. А вроде речь о велогонке. Она тоже очень многогранна и к ее оценке надо подходить корректно.

Спасибо Илье за тему, которую мы в этом году активно обсуждали с Федей Бакуловым. Амфут и регби. Я являюсь давним поклонником регби, Федор - аф. Вот мы и решили во время новогодних каникул подискутировать на эту тему. Я выбрал матч по регби, Федор - аф. И потом поделились впечатлениями от просмотра. И знаете что интересно - мы остались при своем мнение. Если кому интересно эта дискуссия - можете поглядеть в ЖЖ Федора, там очень подробно и интересно.

Это я к чему. К тому что все фломастеры на вкус разные, но!!! Еще раз спасибо Василю и Илье за то, что они не стали писать что плохого в Ф1 и регби. Они просто суперски интересно и захватывающе написали что им нравиться в Nascar и аф. И после прочтения хочется только одного - множество раз нажать на кнопку "Спасибо".

К сожаление эта тема отчасти жива благодаря так ненавистного многим и так горячо любимого другими форумчанина kup. Если бы он сейчас не только прочитал меня, но и понял - этот форум бы стал намного дружелюбнее, интереснее и популярнее.

[kup]

Сообщение от d10nis

просто выливаются помои друг на друга.

я про себя лично: если мой друг выливает на меня нечто - значит я заслужил это.

Сообщение от d10nis

продирание сквозь строй круговых лидеров

У Наскар нет синих флагов и лидеры честно борются с круговыми на равных.
А когда Ф1 запретит синие флаги - гонки Ф1 (для меня) будут заметно спортивней.

Сообщение от d10nis

Еще раз спасибо Василю и Илье за то, что они не стали писать что плохого в Ф1 и регби.

я хочу видеть хорошие честные гонки - поэтому вижу плохое как у Ф1 так и у Наскар.
Пример: ре-старты в 2 ряда - (для меня) плохое правило в любых сериях гонок.
Закулисная борьба денег и личных амбиций хозяев серий - гибель для любых гонок.

Сообщение от d10nis

Если бы он сейчас не только прочитал меня, но и понял - этот форум бы стал намного дружелюбнее, интереснее и популярнее.

+1. Хотя мне трудно понять как 1 человек может осилить целый форум.
Я готов измениться ради блага Форума. Но как и в чем именно - трудный вопрос.
Если буду пытаться всем понравиться - выглядеть это будет ... пошло - плохо.

Может это лучше в тему "Как нам сделать Форум лучше" ...
... много раз ловил себя на мысли: после чтения других постов - лучше хотя бы 5 минут или даже 5 часов молчать и фильтровать мои (свои) мысли - чем спешно ваять полу-фабрикат.
Как думает и говорит тот же Фёдор - хорошая статья либо прямой эфир - это много времени на подготовку.

Поэтому хочу для себя сделать рамки: после чтения других - 7 раз думаю без спешки - лишь затем (может даже через день или неделю) дам ответ.

Вам Всем Спасибо.

[kup]

Попов и старая Ф-1

Сообщение от W_Alex

...удалось заметить в видеоменю документальный фильм о Ники Лауде.
Стоит ли говорить, что следующий час был насыщен ностальгией.
Но вот чего не жалко — это старого Цельтвега, Монтжуика, Андерсторпа, Зандфоорта.
А насчет старого-доброго… Так ведь уже в 13-й раз как-никак будет, на наших же глазах пишется новая история. Разве нет, друзья?

Можно сравнить фильм о Лауде с любым фильмом о чемпионе Кубка 1970-80-х.
Ещё можно сравнить старые овалы Кубка с новыми твореньями 2000-х.
имхо = новая история всегда черновик. и лишь через года (10+) будет чистовик.

Поэтому сравнивать в Этой теме Кубок и Ф-1 можно начинать ещё в 1950-е.
Хотя проще будет начать от эпохи первых тв-показов. Это как раз с 1970-х.

[kup]

имхо

Федор Бакулов хочет чтобы №48 выиграл как можно больше "погонь" подряд. зачем?
дабы в наскар и рядом с наскар другие люди поняли в чём главный косяк "погони".

я хочу чтобы некто Феттель выиграл все гп 2011г или хотя бы болид РедБулл (продукт Ньюи) выиграл все гп 2011г - дабы другие люди поняли в чем главный косяк "аэро\динамо".

мне жаль ф1 ибо даже после мульти-кратного ри-мейка "браун - это пушкин = наше всё" в 1999-2004 + 2009 годах = мало кто понял в чем главный косяк ф1 еще с 1991г

а кубок наскар в этом смысле лучше чем ф1 (для меня) - в кубке процесс аморального загнивания потихоньку начался лишь с 2004г - это на 13 лет позже ф1.

эта чума (вирус шоу-биза) сперва заражает самые крупные виды спорта в мире.
поэтому = IRC лучше чем WRC ... WSBK лучше чем MotoGP .... BTCC лучше чем DTM
... V-8-Supercars просто хороши сами по себе - находятся вдалеке от мест эпидемий

эта чума за последние 20 лет уже сжирала заживо такие серии как ДТМ, Индикар, формула-3000 ... и без адекватных мер вирус шоу-биза сожрет ещё желающих её.

[M-S-A-N]

Воющем, с моей точки зрения, когда какой-то вид спорта начинает напоминать чемпионат по покупкам игроков/пилотов и тренеров/инженеров - это плохой знак. Подобное слишком быстро превращается в самоцель.

[kup]

Кубок Наскар в 2011г - после 7 из 36 гонок

= выигрывали 6 пилотов 5 разных команд. Когда такое было в истории Ф-1 ?

= в Топ-5 смогли финишировать максимум 4 раза лишь 2 пилота: №99 и №18.

= в Топ-10 смогли финишировать максимум 5 раз лишь 3 пилота: №№ 99, 18, 22.

Среднее место на финише трех лучших (!) пилотов: 8,6 --- 10,0 --- 10,1.

Иногда трудно понять сколь плотна бывает в гонках борьба - даже за лидерство.

[kup]

http://racing-reference.info/yeardet/2011/W

Кубок Наскар в 2011г - после 8 из 36 гонок

= выигрывали 7 пилотов 5 разных команд. Когда такое было в истории Ф-1 ?

= максимум финишей в Топ-5 - лишь 4 раза - лишь 4 пилота: №99, №48, №29, №18.

= максимум финишей в Топ-10 - 6 раз лишь 1 пилот: № 99.
= чуть меньше финишей в Топ-10 - 5 раз лишь 5 пилотов: №№ 48, 88, 29, 22, 18.
= чуть меньше финишей в Топ-10 - 4 раза лишь 4 пилота: №№ 39, 17, 42, 33.

Итого за 8 гонок: лишь 4 пилота половину раз смогли достичь Топ-5.
И лишь 10 пилотов хотя бы половину раз смогли достичь Топ-10 на финише.

Среднее место на финише трех лучших (!) пилотов: 8,2 --- 8,9 --- 10,0.

Иногда трудно понять сколь плотна бывает в гонках борьба - даже за лидерство.