Размышления об авто- и мотоспорте...

[M-S-A-N]

А я тебе не доказывал, что 5<3. Я лиш упомянул, что второе место в чемпионате - не истинный показатель скорости машины.
Про Малайзию - факт, то что не выиграл бы Ирвайн без Шумахера.

А кое-кому на счёт сказок - скорее, кто-то поверил сказкам нескольких фобов в инете, которые утверждали, мол, ф1 - гонки дорогих радиоуправляемых моментов, где также очень высоко ценится балласт в виде мешков с мясом и костями(развесовка очень важна). И, якобы, балласт, кпленыый втридорого феррами в 1996 оказался хуже некуда, ибо с другим балластом машина только бы больше выиграла, ибо второе слагаемое(то бишь РБ) всегда одно и то же.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

А я тебе не доказывал, что 5<3. Я лиш упомянул, что второе место в чемпионате - не истинный показатель скорости машины.
Про Малайзию - факт, то что не выиграл бы Ирвайн без Шумахера.

а сколько всего не выиграл бы шумахер без ирвайна?
конечно, не доказывал, но все равно что-то отстаивал... а что отстаивал-то? где кризис "феррари" без шумахера, если ирвайн без шумахера выиграл в 99-м году больше гонок, чем с шумахером?

А кое-кому на счёт сказок - скорее, кто-то поверил сказкам нескольких фобов в инете, которые утверждали, мол, ф1 - гонки дорогих радиоуправляемых моментов, где также очень высоко ценится балласт в виде мешков с мясом и костями(развесовка очень важна). И, якобы, балласт, кпленыый втридорого феррами в 1996 оказался хуже некуда, ибо с другим балластом машина только бы больше выиграла, ибо второе слагаемое(то бишь РБ) всегда одно и то же.

опять передергиваешь? ну, передергивай, передергивай...

[kup]

Сообщение от Александр Кречетов

Чего? По-моему логично, чем больше очков набирает гонщик, тем выше он в зачете. А места за пределами очковой зоны также имеют вес.

Того? По-моему логично так: чем выше пилот финиширует в ГП и чем больше КМ он успевает преодолеть до финиша - тем больше очков он выигрывает на даном ГП.
Аналогично: чем ниже пилот в ГП и меньше КМ - тем меньше очков за ГП.
А места за пределами очков - это для тех кто НЕ прошёл квалификацию.

Нет логики за 11-е место на финише давать 0 (нуль) очков - как и за 22-е место на финише (оба пилота могут как финишировать в круге лидера - так и сойти на 1-м же круге).

А раз нет (мало) логики (в части награждения очками за ГП) в большей (!) части мест (с 11 по 24 = 14 мест против 10 в очках) ...
То нет (мало) логики во всех вариантах зачётов истории Ф1 (начиная с Топ-5 в 1950г и кончая Топ-10 в 2010г).

Уточню: для Моторов и Команд (не для Пилотов) - есть логика во всех вариантах зачётов (ибо даже в Наскар очки Моторам даются по системе: 9, 6, 4, 3 ...)

А вот именно для 15, 20, 25 - любого числа Пилотов - зачёт Личный будет иметь смысл только когда все пилоты вышедшие на старт (после квалификации) будут получать очки за каждое место в каждом ГП.

Аналогия: сейчас "вес" финиша 11-м равен 1-му тахеону.
А вот зато "вес" финиша 10-м (1 очка) равен 1-му мороженому.

Поэтому глуп тот зачёт где пилот может за сезон набрать (за финиши стабильно 11-м все ГП без единого схода) 19 тахеонов (а за карьеру хоть 300 тахеонов - за 300 ГП без сходов и финишей 11-м) и такой пилот проиграет чудаку лишь 1 раз (случайно прошёл квалу) стартовавшему в ГП и ставший 10-м ... или все другие 299 раз умудрявшийся провалить квалу либо сойти попадая в постоянные аварии.

Проще говоря: за 2 финиша 11-м Пилот (по-чесноку) должен получать больше очков чем за 1 финиш 10-м.
Общая формула: 2*(Х-1) > 1*Х, - где "Х" - место на финише.
Данная логика давно применяется в Наскар.

У Ф1 эта логика работала лишь для Топ-4 пилотов каждого ГП с 1950г.
Затем для Топ-5 с 1960г по 2002г. Затем для Топ-7 с 2003 по 2009г.
А сейчас она работает лишь для Топ-8 пилотов (ибо 4 = 2+2, а 2 = 1+1)

Можно сказать что с 1950 (4 пилота) до 2010 (8 пилотов) зачёт Личный стал в 2 раза "показательней". Однако для большинства пилотов он всё также бесполезен.

А раз это бесполезно для большинства - значит надо менять - иначе нет смысла.

Как вариант для сошедших: можно "давать" штрафные (отрицательные) очки за сходы в ГП или за все финиши вне Топ-10.
Например: 11й = -1 очко, 12й = -2 очка, 20й = -10 очков, 25й = -15 очков.

[M-S-A-N]

Ну значит не все гонки того года ты видел, если утверждаешь, что ничего страшного не было. Любой докажет, что в бельгии и италии ф были медленее маков, джорданов и вильямсов. Ну и в чём причина?
передёргиваю? И что?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Ну значит не все гонки того года ты видел, если утверждаешь, что ничего страшного не было. Любой докажет, что в бельгии и италии ф были медленее маков, джорданов и вильямсов. Ну и в чём причина?
передёргиваю? И что?

ага. и сейчас "феррари" медленнее "мерседесов" из-за ухода шумахера...

да ничего, передергивай. главное, чтоб ты сам понимал это. потом пригодится

[M-S-A-N]

Ну значит не все гонки ты видел, если утверждаешь, что ничего страшного не было. Любой докажет, что в бельгии и италии ф были медленее маков, джорданов и вильямсов. Ну и в чём причина?
передёргивает-ответ на чью то критику

[kup]

Сообщение от M-S-A-N

Ты это и делаешь

Ну конечно, Жан имет некоторую причастность ко всему.
На счёт того сезона - МШ же не пришёл на всё готовенькое. Естественно, резы будут хуже. Не приди далее РБ, посмотрели бы. А так - РБ ведь тоже не сразу сделал самовозку, но это не означало, что побед не было.

=) Я много чего делаю разного хорошего.

Если бы Феррари для побед и титулов нужен был именно МШ - они бы взяли МШ ещё в 1991г.
Однако в середине 1993г было сделано наиГлавнайшее = пришёл Жан Тодт.
Поэтому даже в 94г и в 95г Феррари в КК была куда лучше чем в 93г и 92г.
Однако в 96г (пришёл МШ) Феррари в КК набрали меньше очков чем в 95г !
РБ+РБ пришли в 97г и сразу же дали МШ болид для борьбы за титул 97г !

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Согласно их выводу, команда обманула Хэмилтона, убедив того в том, что Баттон не будет атаковать? Я в это ни за что не поверю! Уж в Макларен ну никак не могли так "подставить" Хэма под атаку. И если Баттон не сразу понял кодовую фразу - то это его косяк и впоследствии ему точно разъяснили, в чем тот был не прав.

кстати, я считаю, что если гонщику сказали т.н. "кодовую фразу", то его косяк в том, что он не обогнал соперника и не набил все физиономии, что сочинили эту "фразу"...

да, автоспорт - командный вид спорта, но командой здесь является гонщик, машина и механики с инженерами этой машины

а "кубок конструкторов" он "кубок конструкторов" - людей, конструирующих машины

а не "кубок менеджеров команды", сочиняющих фразы

кстати, чтобы определить лучших конструкторов сезона достаточно учитывать в "кубке конструкторов" результат только одной (лучшей) машины организации... ну или команды

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

кстати, я считаю, что если гонщику сказали т.н. "кодовую фразу", то его косяк в том, что он не обогнал соперника и не набил все физиономии, что сочинили эту "фразу"...

Представляю себе Ральфа Шумахера, пинающего Эдди Джордана после финиша Бельгии-08... А его старшего брата еще в 96-ом забил бы баранкой от болида Феррари Ирвайн.
Эх, вот бы Култхард Денниса приложил к стенке пит-лейна в Австралии-98!

Но все эти парни выбрали другой путь, попроще. И не только они.

А Жиль Вильнев помог выиграть титул Джоди Шектеру и никому бы в голову не пришло, что он мог возмущаться после просьбы пропустить напарника вперед в Монце 79. Но в Имоле 82 Жиль не ожидал, что Пирони против воли команды навяжет борьбу и украдет победу. А в Турции мне показалось, что Хэмилтон был в роли Вильнева, а Баттон - в роли Пирони. А я очень не люблю Пирони именно за тот эпизод! И соответственно отнесся к маневру Баттона.
Или кто скажет, что никто в Феррари не давал указаний Пирони не обгонять Вильнева?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Представляю себе Ральфа Шумахера, пинающего Эдди Джордана после финиша Бельгии-08... А его старшего брата еще в 96-ом забил бы баранкой от болида Феррари Ирвайн.
Эх, вот бы Култхард Денниса приложил к стенке пит-лейна в Австралии-98!

Но все эти парни выбрали другой путь, попроще. И не только они.

ну да, они молодцы
а мы столько раз смеялись, когда они говорили о своих претензиях и мечтах выиграть титул...

А Жиль Вильнев помог выиграть титул Джоди Шектеру и никому бы в голову не пришло, что он мог возмущаться после просьбы пропустить напарника вперед в Монце 79. Но в Имоле 82 Жиль не ожидал, что Пирони против воли команды навяжет борьбу и украдет победу. А в Турции мне показалось, что Хэмилтон был в роли Вильнева, а Баттон - в роли Пирони. А я очень не люблю Пирони именно за тот эпизод! И соответственно отнесся к маневру Баттона.
Или кто скажет, что никто в Феррари не давал указаний Пирони не обгонять Вильнева?

конечно, не скажет - "феррари" всегда умела давать указания гонщикам... собственно, за это я соответствующим образом отношусь к "феррари". правда, не только за это

кстати, расскажи мне, пожалуйста, каким образом все те персонажи, о которых ты говорил (за исключением погибших), собираются становиться чемпионами мира, если они "по воле команды" вечно кого-то пропускают или даже не пытаются обгонять?