Размышления об авто- и мотоспорте...

[M-S-A-N]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

еще вопросы?

Безусловно.
Раз Шумахер - просто звезда с постера, то почему его потеря в 99-м так ударила по команде?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

(96-й без брауна вспомни, ага?)

За титул бороться тогда никто не обещал, а 3 победы на безнадёге - разве мало?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Безусловно.
Раз Шумахер - просто звезда с постера, то почему его потеря в 99-м так ударила по команде?

потому что команда привыкла ему - шумахеру - что-то приносить - то кофе в постель, то шины на пит-стоп... а ирвайну приносить не привыкли, вот и получилось

ирвайн-то, кстати, вторую половину сезона на равных с хаккиненом вел... это вот о болезненности удара

За титул бороться тогда никто не обещал, а 3 победы на безнадёге - разве мало?

ну, для "феррари" и самого лучшего в истории короля автоспорта - маловато как бы... ты не находишь, что Абсолютнолучшийохренетькакой Гонщик должен побеждать и на ведрах?

кроме того, что значит, "безнадёге"? "феррари" - вторая команда чемпионата

тебе напомнить, сколько гонок выиграл сенна в 93-м году? условия-то были примерно равные ("феррари"-96 и "макларен"-93 - вторые машины чемпионата). кроме того, что хилл сопротивления просту не оказывал, а вильнев хиллу - вполне оказывал...

[M-S-A-N]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ирвайн-то, кстати, вторую половину сезона на равных с хаккиненом вел... это вот о болезненности удара

Ну если выцеживание пары очков называть "на равных"....Команда после пары побед вообще попала в кризис. При том, что машина была не хуже той, что побеждала летом.
И кто в этом виноват? Шумахер?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, для "феррари" и самого лучшего в истории короля автоспорта - маловато как бы... ты не находишь, что Абсолютнолучшийохренетькакой Гонщик должен побеждать и на ведрах?

кроме того, что значит, "безнадёге"? "феррари" - вторая команда чемпионата

тебе напомнить, сколько гонок выиграл сенна в 93-м году? условия-то были примерно равные ("феррари"-96 и "макларен"-93 - вторые машины чемпионата). кроме того, что хилл сопротивления просту не оказывал, а вильнев хиллу - вполне оказывал...

Победить вопреки машине невозможно. Думаю, знающему человеку не нужно объяснять, насколько плох был Ф310. Машина ехала также плохо, как и выглядела, даже несмотря на краткие проблески скорости.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Ну если выцеживание пары очков называть "на равных"....Команда после пары побед вообще попала в кризис. При том, что машина была не хуже той, что побеждала летом.
И кто в этом виноват? Шумахер?

о чем ты вообще? какой кризис? в японию ирвайн приехал лидером чемпионата, после великобритании выиграл три гонки (за полсезона), хаккинен выиграл в тот же период две... о чем ты? какой кризис? вот на одном из пит-стопов - да, кризис был... но явно не ирвайн в нем виноват

и вот действительно вопрос - зачем нужен был шумахер?

Победить вопреки машине невозможно. Думаю, знающему человеку не нужно объяснять, насколько плох был Ф310. Машина ехала также плохо, как и выглядела, даже несмотря на краткие проблески скорости.

насколько плох относительно чего? судя по результатам - вторая машина чемпионата... и от ответа ты ушел - на относительно (скидка на время) такой же технике сенна выиграл больше гонок

[Александр Кречетов]

Сообщение от kup

Это значит с 1950 по 2010г "зачёт водителей" - сущая профанация.

Почему ограничено 1950 годом? В 1925 разыгрывался чемпионат мира (первый в автоспорте) среди автопроизводителей, выигранный "Альфа-Ромео".


Во-вторых, про 1950, выдержка из журнала "Ауто Мотор унд Шпорт" №6, 1950 года:

Чемпион мира получит кубок от ФИА и диплом. Если чемпион мира завоюет все очки в чемпионате на машине одной и той же марки, то и конструктор этой марки получит кубок и диплом.

То есть "Альфа-Ромео" должна была получить этот кубок и диплом. Хотелось бы на них взглянуть. Хотелось бы знать, была ли предусмотрена выдача этих призов в 1951-1957 гг.

Я не считаю профанацией личный зачет с 1950 по 2010 гг. Одно - личному зачету, другому - зачету производителей (не команд, кстати) не мешает.

Сообщение от kup

Кому надо? Авто-гигантам - надо. А пилотов и не спрашивают особо.

Чего? По-моему логично, чем больше очков набирает гонщик, тем выше он в зачете. А места за пределами очковой зоны также имеют вес. В случае равенства очков у участников по регламенту Ф-1, например, сравнивается количество первых мест, вторых мест и так далее. Поэтому есть за что побороться как в командном зачете, так и в личном у команд-новичков.

Сообщение от kup

Вот когда очки будут давать всем пилотам за любое место на финише - как в Наскар - тогда можно будет вспомнить о реальном Зачёте Пилотов.

Ну вот тебе приглянулась система в НАСКАР, это далеко не означает, что она единственно справедливая. Для меня странно, что очки в Кубке "Спринта" начисляются даже сошедшим участникам, не добравшимися до финиша и не прошедшим более чем 90% от пройденных кругов победителя, как Ф-1. А обнуление очков 12-ти гонщикам и выдача 5000, плюс бонусные за победы - это вообще что в твоей схеме? Выходит за твою формулу начисления очков в НАСКАР.

Кстати, ведь в НАСКАР возможны замены гонщика по ходу заезда, но заменившему гонщику очки, призовые начисляться не будут, что выходит из твоей схемы

всем пилотам за любое место на финише

Были разрешены замены и в гонках гран-при, а очки завоеванные автомобилем перераспределялись среди гонщиков. То же и для очков за быстрейшие круги.

Сообщение от kup

Пилотаж - это (пример) когда пилот обыгравший другого 3 ГП (можно подряд) по ходу сезона - имеет полное право пересесть в болид проигравшего до конца сезона (либо до 3-х своих поражений) - и команды должны с этим согласиться.

Какого другого? В текущем сезоне Ф-1 у каждого гонщика 23 соперника на трассе. Причем не факт, что состав команд на старте сезона будет неизменным на всем его протяжении.

Вот ты дал свое определение "пилотажу". Чего-то оно не сильно совпадает с этим:

Сообщение от kup

Или тут есть форумчане кто знает когда последний раз в истории Ф1 Пилот выиграл титул за Пилотаж (без лучшего болида сезона) ?

Я сам выбираю из четырёх вариантов: 1986, 1983, 1982, 1981.
(при этом 1982 вряд ли - ибо там был жуткий форс-мажор у Феррари)
Вот в начале 1980-х может ещё был важен Пилотаж. Это 25+ лет назад

Какие еще замены после 3 побед подряд?

Сообщение от kup

Если Вам так хочется - можно ввести зачёт инженеров - что равно зачёту команд (если только Инженер последи года не поменяет её).

В той реплике, которую ты процитировал:

Если Вам так хочется - можно ввести зачёт инженеров - что равно зачёту команд (если только Инженер последи года не поменяет её).

я не выражал каких-либо желаний. Причем тут "Если Вам так хочется..." - не знаю.

Сообщение от kup

...А пока лишь 2 - это туфта.

Ну это твое мнение. Лично мне без разницы, сколько в команде автомобилей, 1 или 6, как было в "КАМАЗ-Мастере"на "Шелковом пути-2009".

Сообщение от kup

Деньги к деньгам - это принцип Шоу-Бизнеса (Экономической борьбы денег если хотите) - это норма в борьбе Команд.

Страшное слово "шоу-бизнес". К месту ли оно? По мне - так здоровая конкуренция, рыночная экономика.

Сообщение от kup

Патамушта Росс выиграл больше всех титулов и КК за последние 20 лет.

Кубок конструкторов выигрывает производитель гоночной техники, а не один из ее инженеров, пусть даже высокопоставленный. Первенство в личный зачет выигрывает гонщик. Посему Росс Брон не выиграл ни одного титула или кубка в Ф-1. Безусловно он внес какой-то вклад. Хотя что конкретно он сделал - я имею смутные представления. Ну конкретно, что он сделал? Хорошо, где-то с тактикой во время гонки он переиграл инженеров других команд. Предложил какое-то конструкторское решение? Как правило, публике остается неизвестным, кто какие элементы в автомобиле разрабатывал, да и скорее это к Рори Бёрну и Паоло Мартинелли и сотоварищам по конструкторскому бюро "Феррари", если рассматриваем чемпионские титулы "Феррари" в годы выступления там Михаэля Шумахера. Может он суперорганизатор всей работы конструкторского бюро и работы на трассе. В общем тут конкретики нет. Поэтому общие фразы касательно Росс - зе босс безпочвены.

И тут:

просто был в лучшем болиде (спасибо Россу Брауну)

Не одним Россом едины.

Сообщение от kup

Поэтому до 1986г у Пилота были шансы выиграть титул против целой топ-команды. После 1986г этого нет 25 лет.

Это ты о каком гонщике?

[kup]

Сообщение от M-S-A-N

Что ещё раз доказывает, что сравнивать конструктора и пилота - бред. Бенетон тогда не выиграл ни разу, МШ - 3, а за МШ 2 пилота не выступают.

Во первых, их переманил МШ(ещё и уговорив Бёрна не заканчивать карьеру в Ф1).
Во вторых, зачем тогда вообще нанимали был нужен МШ?

1. Сравнивать можно всё что хочется. Титулы выигрывают Очки в зачёте (не победы в ГП).
Браун как пилот уже не выиграет ни 1 очка Ф1.
Однако МШ может рискнуть как босс команды. Но ведь не сможет он это.

Во-первых пора бы меньше слепо верить сказкам фило-шумов для детей.
Переманил всех некто Жан Тодт - работал на Феррари с середины 1993г.
Или ты веришь сказкам будто МШ гипнозом вынудил РБ+РБ пахать нахаляву?

Жан Тодт - мудрый босс. Зачем сначала брать РБ+РБ показывая МШ (перед всем миром) его реальную цену? МШ ведь не любит правды про свои недостатки. Поэтому лучше сначала взять МШ дабы тот сам в 96г понял что без РБ+РБ он слаб. И сам был вынужден звать на помощь РБ+РБ. Как это было мудро продумано "шах-матистом" Жаном Тодтом.

И хотя МШ был лучшим пилотом на тот момент (в те года) он всё равно с тех пор и до сих пор панически боиться равных себе по статусу напарников - он ужасно боиться проиграть и своим нутром ощутить всю ту гамму радугу чувств что сам причинял всем напарникам с 1992 года.

[M-S-A-N]

А я не про Японию, а про Италию или Бельгию. машина-то была всё та же, однако никто не понимал, в чём дело. В Японию лидером - ну так без Шумахера приехал бы не лидером, ибо в Малайзии МШ заблокировал Хаккинена и пропустил Шумахера.
при этом, впомнить бы хотя бы, сколько очков потерял Хаккинен. можно сказать, чуть случайно не проиграл.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

насколько плох относительно чего? судя по результатам - вторая машина чемпионата... и от ответа ты ушел - на относительно (скидка на время) такой же технике сенна выиграл больше гонок

Относительно других машин. Да, Сенна выиграл 5 гонок. но чем не сравнить Европу-93 и Испанию-96, я заслуг Сенны не умаляю. И некоторых фейлов МШ тоже не скрываю.
Феррари была второй машиной чемпионата ещё 3 сезона после 1996. Но глупо не видеть разницу между второй машиной года 1999, на которой пилоту чуть-чуть до титула не хватило и 1996, где Феррари попала на 2 место в КК после того, как на Сузуке Бенетон слил. так что понятие ""
вторая машина чемпа"" очень растяжимое.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ирвайн-то, кстати, вторую половину сезона на равных с хаккиненом вел...

Вот это для меня откровение!
Ирвайн на отдельных этапах уступал в скорости Мике Сало, которому до Мики Хаккинена в свою очередь, было далеко. Я тот год очень хорошо помню, многие эпизоды до сих пор перед глазами стоят.

[M-S-A-N]

Сообщение от kup

Сравнивать можно всё что хочется

Ты это и делаешь

Сообщение от kup

Или ты веришь сказкам будто МШ гипнозом вынудил РБ+РБ пахать нахаляву?

Ну конечно, Жан имет некоторую причастность ко всему.
На счёт того сезона - МШ же не пришёл на всё готовенькое. Естественно, резы будут хуже. Не приди далее РБ, посмотрели бы. А так - РБ ведь тоже не сразу сделал самовозку, но это не означало, что побед не было.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

А я не про Японию, а про Италию или Бельгию. машина-то была всё та же, однако никто не понимал, в чём дело. В Японию лидером - ну так без Шумахера приехал бы не лидером, ибо в Малайзии МШ заблокировал Хаккинена и пропустил Шумахера.
при этом, впомнить бы хотя бы, сколько очков потерял Хаккинен. можно сказать, чуть случайно не проиграл.

ирвайн без шумахера выиграл австрию и германию. шумахер в том году проехал две гонки, а на фоне того, сколько раз ирвайн прикрывал зад шумахера, не совсем честно было бы кричать о малайзии...

Относительно других машин. Да, Сенна выиграл 5 гонок. но чем не сравнить Европу-93 и Испанию-96, я заслуг Сенны не умаляю. И некоторых фейлов МШ тоже не скрываю.
Феррари была второй машиной чемпионата ещё 3 сезона после 1996. Но глупо не видеть разницу между второй машиной года 1999, на которой пилоту чуть-чуть до титула не хватило и 1996, где Феррари попала на 2 место в КК после того, как на Сузуке Бенетон слил. так что понятие ""
вторая машина чемпа"" очень растяжимое.

я не сравниваю "феррари"-96 и "феррари"-99. я сравниваю сенну в "макларен"-93 и шумахера в "феррари"-96 - сравнение не в пользу шумахера-то будет...