Конкретная гонка под эгидой нескольких организаций

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

Нет, сейчас схема несколько изменилась, и дело не в санкционере, а в организаторе, потому что сейчас автоклубы редко выступают организаторами конкретных гонок, сейчас гонки организуются оптом коммерческими фирмами. Скорее, можно говорить об организаторе (серии) и многих субподрядчиках (владельцах трасс). В свою очередь, роль международного санкционера тоже изменилась, ибо теперь это уже не джентльменское объединение, а арена политических и финансовых битв, а для того, чтобы серия была международной, благословения ФИА уже вовсе не обязательно.

Это ТВОЕ мнение...

[Владимир Коваленко]

Да, конечно.

[Frank]

Сообщение от al.

Не знаю ни одного случая, когда у соревнования было бы несколько организаторов. Так не бывает! Даже когда возникает какое-то объединение организаторов, юридически ответственность за все несет кто-то один.

Значит ли это, что если, к примеру, Grand-Am и NASCAR решили провести какой-нибудь All American Road Racing Challenge, то мне надо будет в таблицу "организаторы" добавлять запись "Grand-Am & NASCAR" в добавок к уже имеющимся этим организациям?

у "санкционера" по действующей ныне классификации имеется титул ASN (или NSA, National Sporting Authority), а его функция заключается в том, чтобы убедиться, что организатор выдержал все необходимые (в соответствии со запрашиваемым в NSA статусом) условия проведения соревнования.

NSA мне вряд ли имеет смысл учитывать. Всё же речь идёт не о бюрократической базе, а о статистической. А разобраться с организатором/санкционером мне важно, потому что если тут будет ошибка, то любая группировка будет некорректна.

Кстати, санкционером в стародавние времена далеко не всегда были автоклубы и другие организации, имевшие отношение к спорту и ФИА/АИАКР. Это могла быть, к примеру, местная власть, на территории которой проводились соревнования.

Но, думаю, твой интерес так далеко не заходит

Спасибо, учту. Мой интерес заходит так далеко, как заходит действительность.

[m_que]

Сообщение от al.

Не знаю ни одного случая, когда у соревнования было бы несколько организаторов. Так не бывает! Даже когда возникает какое-то объединение организаторов, юридически ответственность за все несет кто-то один.

А как же все та же Инди-500? Ведь до появления ИРЛ там действовали как правила CART, так и USAC, чем кстати и воспользовался Mercedes в '94, построив мотор специально для Инди по правилам USAC.

[m_que]

Сообщение от al.

Это ТВОЕ мнение...

А что тут не так? По-моему, Владимир прав, а вы просто опровергли все без объяснений. Поясните подробней, нам всем интересно

[al.]

Сообщение от m_que

А что тут не так? По-моему, Владимир прав, а вы просто опровергли все без объяснений. Поясните подробней, нам всем интересно

По большому счету почти все не так, начиная с последнего утверждения и далее вверх по тексту.

Объяснения пусть Коваленко дает. Пусть для начала аргументирует весь свой пассаж по пунктам, а там и поговорим

[al.]

Сообщение от Frank

Значит ли это, что если, к примеру, Grand-Am и NASCAR решили провести какой-нибудь All American Road Racing Challenge, то мне надо будет в таблицу "организаторы" добавлять запись "Grand-Am & NASCAR" в добавок к уже имеющимся этим организациям?

Я не знаю, как обстоят дела с этим Челленджем. Трудно добавить что-то к тому, что я уже сказал.
Но ты сложную задачу хочешь решить. Для того, чтобы точно ответить на вопросы об организаторах, нужно лезть в архивы, поднимать документы...

Сообщение от Frank

NSA мне вряд ли имеет смысл учитывать. Всё же речь идёт не о бюрократической базе, а о статистической. А разобраться с организатором/санкционером мне важно, потому что если тут будет ошибка, то любая группировка будет некорректна.

НСА - это в общем виде и есть санкционер. Но зачем они тебе вообще нужны?

[ХодОК]

Сообщение от Frank

Значит ли это, что если, к примеру, Grand-Am и NASCAR решили провести какой-нибудь All American Road Racing Challenge, то мне надо будет в таблицу "организаторы" добавлять запись "Grand-Am & NASCAR" в добавок к уже имеющимся этим организациям?

Если это к реальной ситуации, то ответчиком будет NASCAR, как контролирующий Grand-Am, точнее, GARRA.

[Frank]

Пример про Челлендж, конечно же, вымышленный. Но аналогичный может существовать в реальности, и не понятно как тут быть. Более того, если подходить с позиции "ответчиком будет NASCAR, как контролирующий Grand-Am", то и сегодняшние этапы Rolex Sports Car Series следуют учитывать как NASCARовские, что, очевидно, не так.

Андрей, для цивилизованных людей существует презумпция невиновности, которая применительно к беседам означает, что человек апроири НЕ лжёт. И дело несогласных опровергать. Конечно, если возникает заявление "2 х 2 = 5" или "в NASCAR все трассы проходятся газ в пол", то поставить катающийся смайлик уместно, но Владимир высказал нетривиальные (по крайней мере для меня) вещи, которые представляются важными.

Например с "для того, чтобы серия была международной, благословения ФИА уже вовсе не обязательно" трудно не согласиться. (Само понятие "международная" на мой взгляд практически пустое, но это другой вопрос.)

Повторю - мне нужно знать какая гонка под кем проводилась для корректной группировки результатов.

[al.]

Сообщение от Frank

Например с "для того, чтобы серия была международной, благословения ФИА уже вовсе не обязательно" трудно не согласиться. (Само понятие "международная" на мой взгляд практически пустое, но это другой вопрос.)

Ваше дело соглашаться или не соглашаться, но лучше бы разобраться в сути вопроса!
Если официальные соревнования по автоспорту проходят на территории, имеющей представительство в ФИА (а это сегодня практически весь мир), они подчиняются единым правилам - Международному спортивному кодексу ФИА. Full stop, как говорят англосаксы


Что касается Коваленко, он не первый год пытается оспорить неоспоримые вещи. Просто не с того конца "изучает" историю - мы с ним на эту тему объяснялись не раз. И его заблуждения - не только его проблема, поскольку свои иллюзии он активно пропагандирует.
А я очень не люблю, когда людям вешают на уши лапшу... (это к вопросу о презумпции)