Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > Техника и технологии

Техника и технологии Обсуждение технических и технологических особенностей болидов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2010, 01:14   #11
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Очень интересный разговор о технической части вышел, давно не говорили на такие темы! Интересно узнать у людей посвященных, как же верно назвать "выдувной" диффузор. А то ведь каждый может воскликнуть: "Чушь!" Но не каждый объяснит, почему именно "чушь". Очень некрасиво получается, что так и не предложена правильная интерпретация "выдувного" диффузора, но приравнены к глупцам все, кто называет его именно так.
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 12:48   #12
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от W_Alex Посмотреть сообщение
Очень интересный разговор о технической части вышел, давно не говорили на такие темы! Интересно узнать у людей посвященных, как же верно назвать "выдувной" диффузор. А то ведь каждый может воскликнуть: "Чушь!" Но не каждый объяснит, почему именно "чушь". Очень некрасиво получается, что так и не предложена правильная интерпретация "выдувного" диффузора, но приравнены к глупцам все, кто называет его именно так.
Я знаю имя умника, запустившего «утку», но не утверждал, что все остальные глупцы
Просто людям свойственно двигаться по пути наименьшего сопротивления (в данном случае подхватывать хлесткие словечки, не слишком вдумываясь в смысл) – так устроено природой. Это не значит, что все мы дураки!

Давайте-ка попробуем разобраться в тонкостях технического решения, которому дано столь спорное имя, и послушаем Майка Гаскойна:

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Ui6EDypjZKQ&amp;hl=en_US&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Ui6EDypjZKQ&amp;hl=en_US&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

- Майк, речь идет о расположении труб выхлопной системы?
- Да, у нас, на Лотосе, обычный вариант системы вывода отработавших газов, очень простой: газы выводятся наверх так, чтобы отвести их от корпуса. Команды, о которых вы говорите (Red Bull, McLaren, Ferrari…), выводят трубы вниз в зону, расположенную перед задними колесами. Дело в том, вопрос организации потока воздуха вокруг задних колес, вокруг диффузора имеет критическое значение. Они используют выхлопные газы для того, чтобы контролировать этот поток. Газы не выводятся непосредственно в диффузор, как мы делали в 80-е и 90-е. Это позволяло сделать машину более чувствительной к изменениям подачи газа. Сейчас газы используются для контроля потока воздуха вокруг шин и позволяют увеличить прижимную силу.

Дальше – комментарий о главной проблеме этой новинки – перегреве деталей корпуса (800 градусов на выходе, как-никак), и ответ на вопрос о том, когда такая штука появится на Лотосах (маленьким командам очень непросто разработать, возможно, в следующем сезоне)

И еще одно достаточно наглядное видео от Джорджо Пиолы

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jU9691zRGfs&amp;hl=en_US&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jU9691zRGfs&amp;hl=en_US&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

Как видите, никуда ничего не выдувается – если не считать газов, выдуваемых из выхлопной трубы

Как это назвать – предлагайте. Принцип, по-моему, ясен

Последний раз редактировалось al.; 03.08.2010 в 13:10.
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо al. за это полезное сообщение:
W_Alex (06.08.2010)
Старый 03.08.2010, 13:11   #13
RacingFun
Гонщик GP2
 
Аватар для RacingFun
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 312
Поблагодарили 298 раз(а) в 236 сообщениях
Вес репутации: 241255
RacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспорима
Отправить сообщение для RacingFun с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Кажется мы о разных вещах говорим или я вообще ничего не понимаю.
Особенное расположение выхлопных труб было придумано РедБуллом а "выдувной диффузор" МакЛареном и это две разные системы. А из ващего сообщение следует что это одно и тоже.
__________________

"Думаю, в Ф1 нет проблемы с тем, чтобы продемонстрировать скорость, даже без опыта."
Кими Райкконен.
RacingFun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 13:40   #14
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от RacingFun Посмотреть сообщение
Кажется мы о разных вещах говорим или я вообще ничего не понимаю.
Особенное расположение выхлопных труб было придумано РедБуллом а "выдувной диффузор" МакЛареном и это две разные системы. А из ващего сообщение следует что это одно и тоже.
Маклареном придуман так называемый f-duct, воздуховод, позволяющий регулировать поток воздуха на заднем крыле на скоростях, близких к максимальным.
Идея, положенная в его основу, кстати, примерно та же, что и в случае с диффузором (хотя во втором варианте работают намного более сложные аэродинамические процессы): в какой-то момент происходит то, что в популярной литературе называют "срыв потока". Между прочим, аэродинамисты с этим термином не согласны . Так или иначе, суть в том, что происходит резкое падение аэродинамического сопротивления, и за счет этого машина может ехать быстрее.
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 17:58   #15
RacingFun
Гонщик GP2
 
Аватар для RacingFun
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 312
Поблагодарили 298 раз(а) в 236 сообщениях
Вес репутации: 241255
RacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспорима
Отправить сообщение для RacingFun с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от al. Посмотреть сообщение
Маклареном придуман так называемый f-duct, воздуховод, позволяющий регулировать поток воздуха на заднем крыле на скоростях, близких к максимальным.
Идея, положенная в его основу, кстати, примерно та же, что и в случае с диффузором (хотя во втором варианте работают намного более сложные аэродинамические процессы): в какой-то момент происходит то, что в популярной литературе называют "срыв потока". Между прочим, аэродинамисты с этим термином не согласны . Так или иначе, суть в том, что происходит резкое падение аэродинамического сопротивления, и за счет этого машина может ехать быстрее.
Может идеи чем-то и схожи но система РедБулла позволяет машине в поворотах ехать быстрее а система МакЛарена на прямых а это севсем разные вещи.

Кстати если в обоих решениях все процессы происходят на заднем антикрыле то что там регулируют ногами пилоты МакЛарена я вообще не понял? Говорили во время трансляции одной из гонок что какое-то отверстие они там открывают и закрывают? Каким образом отверстие под ногами пилота может влиять на аэродинамические процессы заднего антикрыла?
__________________

"Думаю, в Ф1 нет проблемы с тем, чтобы продемонстрировать скорость, даже без опыта."
Кими Райкконен.
RacingFun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 18:07   #16
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 73
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123374
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от RacingFun Посмотреть сообщение
Может идеи чем-то и схожи но система РедБулла позволяет машине в поворотах ехать быстрее а система МакЛарена на прямых а это севсем разные вещи.

Кстати если в обоих решениях все процессы происходят на заднем антикрыле то что там регулируют ногами пилоты МакЛарена я вообще не понял? Говорили во время трансляции одной из гонок что какое-то отверстие они там открывают и закрывают? Каким образом отверстие под ногами пилота может влиять на аэродинамические процессы заднего антикрыла?
то, что придумали в "макларене", не имеет отношения к диффузорам и выхлопу вообще

грубо говоря, в машине "макларен" есть отверстие, сквозное... если локтями/коленями/попой это отверстие закрыть, то сквозь кокпит не проходит воздух, этот воздух идет в одну сторону, если отверстие не закрывать, воздух идет иначе

и это никак не связано с выхлопом

поправьте, если я не прав
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 18:20   #17
RacingFun
Гонщик GP2
 
Аватар для RacingFun
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 312
Поблагодарили 298 раз(а) в 236 сообщениях
Вес репутации: 241255
RacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспорима
Отправить сообщение для RacingFun с помощью ICQ
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
то, что придумали в "макларене", не имеет отношения к диффузорам и выхлопу вообще

грубо говоря, в машине "макларен" есть отверстие, сквозное... если локтями/коленями/попой это отверстие закрыть, то сквозь кокпит не проходит воздух, этот воздух идет в одну сторону, если отверстие не закрывать, воздух идет иначе

и это никак не связано с выхлопом

поправьте, если я не прав
Вот и я так-же думаю а Андрей уверяет что в обоих случаях выхлоп что сбило меня с толку малость.
__________________

"Думаю, в Ф1 нет проблемы с тем, чтобы продемонстрировать скорость, даже без опыта."
Кими Райкконен.

Последний раз редактировалось RacingFun; 03.08.2010 в 18:22.
RacingFun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2010, 18:48   #18
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Виталий Петров. Карьера, перспективы: теперь он в Ф-1!

Цитата:
Сообщение от RacingFun Посмотреть сообщение
Вот и я так-же думаю а Андрей уверяет что в обоих случаях выхлоп что сбило меня с толку малость.
Андрей уверяет, что в обоих случаях аэродинамика, схожий принцип работы потока воздуха!
Внимательнее читайте мои посты!
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо al. за это полезное сообщение:
kup (03.08.2010)
Старый 03.08.2010, 18:56   #19
RacingFun
Гонщик GP2
 
Аватар для RacingFun
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 312
Поблагодарили 298 раз(а) в 236 сообщениях
Вес репутации: 241255
RacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспоримаRacingFun репутация неоспорима
Отправить сообщение для RacingFun с помощью ICQ
По умолчанию Re: Технические решения "Формулы-1". 2010 год

Теперь я точно понял как этот f-duct работает
http://www.youtube.com/watch?v=YZ86yAAExWo

P.S. Кстати вот мы и выяснили как "выдувной диффузор" называть правильно. Это F-Duct
__________________

"Думаю, в Ф1 нет проблемы с тем, чтобы продемонстрировать скорость, даже без опыта."
Кими Райкконен.

Последний раз редактировалось RacingFun; 03.08.2010 в 19:12.
RacingFun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RacingFun за это полезное сообщение:
Grig16 (03.08.2010), kup (03.08.2010)
Старый 03.08.2010, 22:31   #20
al.
Гонщик GP2
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307
al. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспоримаal. репутация неоспорима
По умолчанию Re: Технические решения "Формулы-1". 2010 год

Цитата:
Сообщение от RacingFun Посмотреть сообщение
P.S. Кстати вот мы и выяснили как "выдувной диффузор" называть правильно. Это F-Duct
Угу, а индекс Макларена - RB6...
al. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2010 года Александр Кречетов Обсуждение гран-при сезона 2010 16 15.11.2010 20:27
Технические решения "Формулы-1". 2009 год Александр Кречетов Техника и технологии 104 18.03.2010 11:12
Фотографии с "Гонки Звезд "За рулем". 2010 Александр Кречетов Фото 0 26.02.2010 22:31
Технические решения "Формулы-1". 2008 год gp2 Техника и технологии 12 19.12.2008 05:11
Технические решения "Формулы-1". 2007 год Kenny Техника и технологии 13 29.03.2007 19:36


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS