Проблема второго пилота

[Siberian]

думаю тему можно обобщить и для всех команд, но РБР поклялись, что у них нет КТ, в макларен же говорят что дают бороться пилотам, хотя намеки на КТ есть все равно, но в феррари все таки это в последнее время ооочень ярко выражено
причем, что самое интересное у них второй пилот может стать первым, как это было с Массой в 2008, хотя в 2007 там явно дали понять, что Кими намбер уан, сейчас же им является Алонсо
думаю проблема второго пилота в основном сосредоточена именно в самой команде, чем в пилоте, хотя когда тебе постоянно дают понять, что ты не первый и никогда им не будешь это меняет внутреннюю самооценку, мне вот кажется, что Масса сейчас уже не столь агрессивен, он уже не так атакует на каждом круге, как это мне запомнилось и по 2006 и 2007 и 2008,потом авария, все считают что Масса стал хуже именно после нее, а мне кажется, что именно тогда когда из него сделали 100% номер 2, пригласив в команду Алонсо, хотя казалось что после ухода Михаэля именно Масса станет ведущим
вот Монако..., по сути тему решил именно после него создать, т.к. там было явно видно, Масса быстрее Алонсо, но видимо в команде решили, что когда ты проигрываешь напарнику в чемпионате, то лучше его не пытаться обогнать, не просто обогнать, а даже не пытаться, ни одной попытки обгона Алонсо от Массы не было, ни одной, хотя Масса шел лучше, потом ему видимо это надоело, темп упал, Алонсо заметно уехал, короче Масса сдался, ну это так выглядело, жаль конечно что это все так выглядит, думаю у Массы будет только один шанс победить, это когда например Алонсо сойдет, когда тот будет ехать первым, а Масса вторым в гонке или когда Фернандо отправят в конец стартовой решетки, а Масса будет стартовать с поула, в контактной борьбе, когда они рядом, Масса всегда будет вторым номером

ну а вообще по теме, чтобы не делать из топика только один пост, в феррари одним ярких примеров номера 2 запомнился Рубенс Баррикелло, столько лет он уступал Михаэлю, хотя это ведь принесло определенные плюсы

другое дело, когда вторым номером делают какого-то новичка, как это было с Петровым в год его дебюта, там первым был Кубица и всем было понятно, а когда в команде более менее равные пилоты, что же тогда? вот из Уэббера в РБ сделали номер 2, хотя в команде все таки им дают равный шанс, т.к. болид подходит обоим, а в феррари, очевидно же, что болид заточен под Алонсо, хоть мне это не верится, ну не может на одном мастерстве пилот везти другому секунду, просто этого "мастерства" у Массы не меньше, вообще в ф1 нет кого-то выдающегося(сейчас), все более менее равны, хотя нет, хотел вот Картикеяна упомянуть, что он не тянет, но не сказал бы что он плохо в Джордане ехал, сейчас в ф1 нет какой-то свободы, тот же Масса, он как цепями скован

[Black_Jek]

Свободы нет давно. И в Ф-1 в частности. Интересы команды прежде всего. И в основном финансовые. Но в Монако-2012 Фелипе Масса, будучи быстрым на тренировках, не смог реализовать эту скорость в квалификации. Я не думаю, что ему запретили опережать Алонсо на квалификации. И в таком раскладе (коль сам не смог) уже командная тактика Феррари в Монако-2012 видится не такой уж яркой. С другой стороны, нужно признать, что психологическое давление на Фелипе сейчас просто мощнейшее, что бы кто ни говорил. И он держится великолепно.

[eclipse]

Сообщение от Black_Jek

Свободы нет давно. И в Ф-1 в частности. Интересы команды прежде всего. И в основном финансовые.

Капитан, не хочу вырывать слова из контекста, просто попытался дальше развить логическую цепочку. Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы". Я конечно преувеличиваю, но чем черт не шутит?

[W_Alex]

Сообщение от eclipse

Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы".

Быть может, мое понимание несколько узкое, но для меня рента-драйвер, это пилот, которого берут в команду исключительно ради взноса в бюджет, не требуя толком никакого результата. Это пилот, который полностью оплачивает свое выступление, фактически не получая за это оклад и бонусы.

В Ф1 пилоты топ-команд не платят за свое место, они зарабатывают. Многие имеют свой спонсорский пул, спонсоры подтягиваются в команды "на громкое имя" - это нормальная практика.

"Покупка" - неверное слово. Вот есть гонщик, который хочет выступать в команде. Команда рада принять его, но необходимы средства, чтобы обеспечить обслуживание машины, ее разработку, усовершенствование и т.п. Менеджер пилота находит спонсоров и говорит им: мы можем показывать результат, будем приезжать в первой десятке стабильно, обеспечим вам маркетинг, дайте столько-то денег на выступления в этой команде.

В Топ-командах все несколько сложнее - там все же смотрят еще и на возможности пилота. В зависимости от ситуации в команде разная логика подбора второго пилота. Важно финансовое благополучие, и если есть спонсор, обеспечивающий львиную часть бюджета под гонщика №1, то уже не так важно, кого приведет за собой гонщик №2. И будут разные требования от команды к гонщикам №1 и №2 соответственно.

Верный признак проблем гонщика №2, это когда команда начинает его критиковать. Только команде видно, насколько реализует себя пилот. Со стороны не всегда понятно, была ли возможность у второго пилота проехать лучше.

[eclipse]

Сообщение от W_Alex

Быть может, мое понимание несколько узкое, но для меня рента-драйвер, это пилот, которого берут в команду исключительно ради взноса в бюджет, не требуя толком никакого результата. Это пилот, который полностью оплачивает свое выступление, фактически не получая за это оклад и бонусы.

В принципе я согласен, так оно и получается, с небольшими оговорками. ПО сути хороший спонсор - 40-60 % гарантии успеха пилота, если судить исходя из твоей логики. Даже можно сказать что спонсор оплачивает выступления пилота, а не команда (в зависимости от размеров зарплат и спонсорского контракта конечно). Но абсурдом я считаю в нынешней Ф1 следующее:

Сообщение от W_Alex

Вот есть гонщик, который хочет выступать в команде. Команда рада принять его, но необходимы средства, чтобы обеспечить обслуживание машины, ее разработку, усовершенствование и т.п.

Ну чем это не рента-драйвер? Спонсор оплачивает выступления, финансирует разработку и доводку болида. Какая то чушь блин. Какую роль в данном случае играет второй пилот? Если скажем нет у него крупных спонсоров?

Сообщение от W_Alex

В Топ-командах все несколько сложнее - там все же смотрят еще и на возможности пилота. В зависимости от ситуации в команде разная логика подбора второго пилота. Важно финансовое благополучие, и если есть спонсор, обеспечивающий львиную часть бюджета под гонщика №1, то уже не так важно, кого приведет за собой гонщик №2. И будут разные требования от команды к гонщикам №1 и №2 соответственно.

Насколько зависят требования команды к гонщикам в зависимости от спонсоров? "Если есть большой денежный мешок, то не напрягайся особо, мы сделаем на эти деньги потрясающую машину и ты всех победишь, а второй пилот пусть выкручивается как хочет" или как то по другому?

[W_Alex]

Сообщение от eclipse

ПО сути хороший спонсор - 40-60 % гарантии успеха пилота, если судить исходя из твоей логики.

Нет, наоборот. Успешный пилот с вероятностью в 40-60% найдет нужный для продолжения выступлений спонсорский пакет.

Сообщение от eclipse

Ну чем это не рента-драйвер? Спонсор оплачивает выступления, финансирует разработку и доводку болида. Какая то чушь блин. Какую роль в данном случае играет второй пилот? Если скажем нет у него крупных спонсоров?

Так всегда было, есть и будет в автоспорте. Чтобы машина поехала (не в смысле хорошо поехала, а чтобы вообще ее вывести на трассу), нужны деньги. Несколько иначе в крупных командах, которые могут сами, на свои деньги выставлять машину (не на спонсорские!), но в наши дни, кажется, этого уже нет. Просто у команды есть свои спонсоры, с которыми заключены долгосрочные контракты. Раньше были заводские пилоты и пилоты-частники. Последние должны были находить деньги на участие сами.

Сообщение от eclipse

Насколько зависят требования команды к гонщикам в зависимости от спонсоров? "Если есть большой денежный мешок, то не напрягайся особо, мы сделаем на эти деньги потрясающую машину и ты всех победишь, а второй пилот пусть выкручивается как хочет" или как то по другому?

Тут не все так однозначно. В каждой команде своя ситуация. У разных команд свой подход в кадровой политике.
В топ-командах бюджет уже сформирован и личные спонсоры пилотов не являются решающим фактором. Тот же Сантандер не являлся личным спонсором Алонсо, к примеру. Удача для них, что в Ф1 хорошо выступает соотечественник, естественно, что они сотрудничают с ним и его командой на самом высоком уровне, не забывая при этом про Макларен.
Не факт, что имея большой бюджет, получится построить замечательную машину. Давайте вспомним Тойоту. Кстати, пилоты в японской команде отнюдь не играли решающую роль в формировании бюджета команды.
А вот в команде-аутсайдере, имеющий финансовые проблемы (HRT), ситуация будет другой. Туда изначально без спонсорской поддержки пилоту не придти. И мега-миллионы спонсора не факт что кардинально изменят ситуацию.

[kup]

Сообщение от eclipse

просто попытался дальше развить логическую цепочку.
Такими темпами и с такими успехами мы все вернемся к рента-драйверам, только в немного другой форме: "спонсор будет покупать пилоту победы".
Я конечно преувеличиваю, но чем черт не шутит?

У тебя хорошо получается. Мы уже давно! вернулись к рента-пилотам.
Ибо весь мировой авто-спорт никогда никуда не уходил от них - а точней от $пон$оров.
Любой спонсор в здравом уме всегда хочет побед конкретного пилота ради пиара.
Ты конечно не преувеличиваешь, а просто сказал как есть без лжи мишуры прикрас.
А черт кроется в деталях которые за кулисами, за ширмой, под ковром - вне сцены.

[W_Alex]

После Монако данная тема вообще неактуальна.

Или имеется в виду проблема второго пилота в Макларен? Не по статусу второго, а по последним результатам. Не находите, что Баттон в кризисе? Ужасное выступление в Монако во многом обусловлено проваленной Дженсоном квалификацией, в которой отрывы были очень малы и наверняка все зависело только от пилотов.

[Siberian]

Сообщение от W_Alex

После Монако данная тема вообще неактуальна.

Или имеется в виду проблема второго пилота в Макларен? Не по статусу второго, а по последним результатам. Не находите, что Баттон в кризисе? Ужасное выступление в Монако во многом обусловлено проваленной Дженсоном квалификацией, в которой отрывы были очень малы и наверняка все зависело только от пилотов.

как раз в макларене с приходом Баттона уже и Хэмильтон успел побывать номером два и сам Дженсон
вот это плюс,т.е. у них нет такого, что едут оба и не хотят уступать дорогу, т.е. точно не столкнуться, а может это все срежессировано

не смог реализовать эту скорость в квалификации

тут тоже все относительно,в квалификации пилота выпускают на быстрый круг и могут выпустить так, что он будет в трафике, у Массы кстати 3 сегмент как раз выдался менее удачным в этом случае, чем 2,там он был хорош,а потом то ли ему показали свое место, то ли невезуха, как у Шумахера, хотя в Мерседез вроде хотели вторым Росберга сделать, но увидели, что у Нико потенциал выше и переключились на Росберга,ИМХО

[tor]

Сообщение от Siberian

как раз в макларене с приходом Баттона уже и Хэмильтон успел побывать номером два и сам Дженсон
вот это плюс,т.е. у них нет такого, что едут оба и не хотят уступать дорогу, т.е. точно не столкнуться, а может это все срежессировано

А как же, столкновение в прошлом году?