Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

В твоих словах, где ты с одной стороны выгоняешь из соревнования автопроизводителей, а с другой отводишь им второстепенную роль.

я ни разу в жизни не выгонял из "формулы-1" всех автопроизводителей

Ну ты же сам спросил (непонятно по цитате выше тогда зачем).

Нет стимула у той же "Даллары". Всего лишь штампуют по заказу машины.

есть у них стимул - они для нескольких команд строили машины, и сейчас "кампосу" собираются помогать

И мне подобные соревнования по душе. Но какая разница, выставляет ли сам производитель машины, или продает их кому-либо? Спорту это не вредит.

смотря с какой целью он их выставляет. а если производитель их продает не в моносерию, то ему еще нужно сделать эти машины лучшими, чтобы их покупали

"все" - это для красного словца? Список "всех"?

заменим "все" на "многие". идет? списки не веду

Автопроизводители могут вести свои гоночные программы в более низких классах. И было бы неплохо, если бы они лоб в лоб сталкивались там с другими автопроизводителями.

было бы неплохо, если бы они, сталкиваясь, боролись за победы, а не закрывали программы из-за того, что они не вписываются в новый маркетинговый курс

Боссы владеют командой и её судьбой? Значит имеют непосредственное отношение к автоспорту.

боссы, закрывшие автоспортивную программу "бмв", не имеют никакого отношения к автоспорту

А толку от этих разговоров? Кто эти разговоры поддерживает? Пресса. Чтобы было о чем писать, чтобы упредить сенсационную новость. Чтобы потом написать, а вот, мол, мы предупреждали. Сколько лет предупреждали что "Тойота" уйдет и до сих пор предупреждаюи. А БМВ взяла, накануне вечером сообщила что созывается важная пресс-конференция и журналисты остались без обмусоливания слухов о возможном ближайшем уходе.

не знаю ни одного журналиста, которому пришло бы в голову выдумывать историю об уходе "тойоты", чтобы потом заявить: "а я вот вам говорил". список таких журналистов-упредителей можно?

Сам собой быстрый, надежный и безопасный автомобиль потенциально должен обеспечить победу (естественно мера победы для каждого различна, кому-то важен чемпионат, кому-то хотя бы очки. Дело за командой с её гонщиками и вли случая.

победа это победа (когда одна машина раньше всех проезжает под клетчатым флагом во время гонки), а очки это очки. и меня не очень сильно волнует, что стоддарта с уэббером пускали на подиум. и автомобиль сам собой не должен никому ничего обеспечивать

Разное бывает. И ведь никто за Жене, или его напарников по команде Пежо" не борется из той же "Формулы-1", "Индикара", НАСКАРа. Значит у управления тех гоночных команд есть другие планы.

ну да, само собой другие. например, посадить за руль накаджиму. или пике. или вот еще физикелла тот же хорош - результатов нет, а опыта вроде команде прибавит... а жене все тестерствует и тестерствует

Если доминуруют по справедливости, а именно создают быстрые, надежные и безопасные автомобили, которые заводская команда приводит первые места, то это происходит по спортивному признаку: быстрее, выше сильнее.

ну раз уж речь идет о техническом виде спорта, то тогда наверное имеет смысл сделать так, чтобы скопировать к примеру двойной диффузор было бы невозможно. иначе о какой справедливости идет речь, если решение одной команды, сразу же переходит к другим. при том, что более богатые конюшни копируют чужие решения, обрабатывают сразу несколько вариаций дальнейшего развития, после чего выигрывают. тут почему-то ни талант инженеров изобретать что-то новое, ни талант гонщиков рулить не влияют на это. где справедливость-то? а те, кто придумывают эти самые двойные диффузоры дважды подряд оказывались в никому не нужных командах. конечно, справедливо, еще как

Разговоры в пользу бедных - то, что вот какие средства есть у автопроизводителей, типа опытные инженеры, высокотехнологичное оборудование, аэрдинамические трубы, трассы, полигоны. Автопроизводители не украли эти блага, они их заработали.

ну на счет не украли пусть судит налоговая. однако же раз мы говорим об автоспорте, то давай взглянем правде в глаза, как думаешь - сама по себе команда "рено" получила бы такие ресурсы, пользуясь деньгами спонсоров, призовыми и прибылью с продажи атрибутики?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

есть у них стимул - они для нескольких команд строили машины, и сейчас "кампосу" собираются помогать

Какой стимул у производителя в моносериях?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

было бы неплохо, если бы они, сталкиваясь, боролись за победы, а не закрывали программы из-за того, что они не вписываются в новый маркетинговый курс

А какой это автопроизводитель не вписался в новый маркетинговый курс? В последнее время по финансовым соображениям уходят.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

боссы, закрывшие автоспортивную программу "бмв", не имеют никакого отношения к автоспорту

Они владеют своей собственностью, которая выступает в конретном виде автогонок. Вот тебе и их отношение с автоспортом. Это часть автоспорта.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не знаю ни одного журналиста, которому пришло бы в голову выдумывать историю об уходе "тойоты", чтобы потом заявить: "а я вот вам говорил". список таких журналистов-упредителей можно?

Я не знаю, как поведут себя журналисты, когда рано или поздно "Тойота" свернет свою программу в "Формуле-1", хоть через месяц, хоть через 100 лет.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а жене все тестерствует и тестерствует

Если бы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну раз уж речь идет о техническом виде спорта, то тогда наверное имеет смысл сделать так, чтобы скопировать к примеру двойной диффузор было бы невозможно. иначе о какой справедливости идет речь, если решение одной команды, сразу же переходит к другим. при том, что более богатые конюшни копируют чужие решения, обрабатывают сразу несколько вариаций дальнейшего развития, после чего выигрывают. тут почему-то ни талант инженеров изобретать что-то новое, ни талант гонщиков рулить не влияют на это. где справедливость-то? а те, кто придумывают эти самые двойные диффузоры дважды подряд оказывались в никому не нужных командах. конечно, справедливо, еще как

Команды не тупо копируют, а прорабатывают эти решения. Двойной диффузор в 2009 году ни разу не новинка. Подобные технические элементы не новы. Но в любом случае, есть ресурсы - пожалуйста, разрабатывайте, нет ресурсов, извините, подвиньтесь. И лично меня, такая гонка технических вооружений радует. На примере "Формулы-1" раньше я любил отслеживать по фотографиям из журналов, в интернете различные решения в области аэродинамики (остальное, к сожалению не видно, но тут уже излишне большие потребности с моей стороны) каждой из команд. Было интересно, как некоторые решения берутся из прошлого. Но сейчас в пользу бедных (чтобы не было богатых) всё и вся ограничивается, замораживается. Лишний тому пример - проекты по ограничению аэродинамических новшеств по ходу сезона, которое также расценивается как наглое вмешательство в жизнь команд.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну на счет не украли пусть судит налоговая. однако же раз мы говорим об автоспорте, то давай взглянем правде в глаза, как думаешь - сама по себе команда "рено" получила бы такие ресурсы, пользуясь деньгами спонсоров, призовыми и прибылью с продажи атрибутики?

Вряд ли. Кстати, Ф-1 на мой взгляд, очень бы пригодились табачные деньги. Но тем не менее "Рено" справлялось с поставками двигателей паре команд, заработал концерн на команду - купили, возможно избавили "Бенеттон" от участи "Джордана".

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Какой стимул у производителя в моносериях?

причем тут моносерии? я про стимул "даллары" в широком смысле

А какой это автопроизводитель не вписался в новый маркетинговый курс? В последнее время по финансовым соображениям уходят.

"бмв". в их официальном заявлении было про маркетинговый курс. по-моему, что-то типа "формула-1" перестала быть ключевым моментом маркетинговой политики". сейчас дословно не вспомню

Они владеют своей собственностью, которая выступает в конретном виде автогонок. Вот тебе и их отношение с автоспортом. Это часть автоспорта.

они владеют компанией, производящей автомобили, под брэндом которой в некоторых автоспортивных чемпионатах выступают некоторые автомобили. рассуждая твоей логикой, я участвую в "формуле-1", так как гонщикам платят за то, что я смотрю на их машины

Я не знаю, как поведут себя журналисты, когда рано или поздно "Тойота" свернет свою программу в "Формуле-1", хоть через месяц, хоть через 100 лет.

зато я знаю, как они себя не поведут - ничего из описанного тобой не будет и никто не "упреждает сенсации"

Если бы.

ну хотя бы должность тестера он занимает? с современными реалиями в европейском автоспорте - уже хорошо...

Команды не тупо копируют, а прорабатывают эти решения. Двойной диффузор в 2009 году ни разу не новинка. Подобные технические элементы не новы. Но в любом случае, есть ресурсы - пожалуйста, разрабатывайте, нет ресурсов, извините, подвиньтесь. И лично меня, такая гонка технических вооружений радует. На примере "Формулы-1" раньше я любил отслеживать по фотографиям из журналов, в интернете различные решения в области аэродинамики (остальное, к сожалению не видно, но тут уже излишне большие потребности с моей стороны) каждой из команд. Было интересно, как некоторые решения берутся из прошлого. Но сейчас в пользу бедных (чтобы не было богатых) всё и вся ограничивается, замораживается. Лишний тому пример - проекты по ограничению аэродинамических новшеств по ходу сезона, которое также расценивается как наглое вмешательство в жизнь команд.

мне кажется ты путаешь автоспорт с автобухгалтерией...

Вряд ли. Кстати, Ф-1 на мой взгляд, очень бы пригодились табачные деньги. Но тем не менее "Рено" справлялось с поставками двигателей паре команд, заработал концерн на команду - купили, возможно избавили "Бенеттон" от участи "Джордана".

ну на какие деньги они покупались не знаю, но вот то, что без поддержки автопроизводителя, который бы не выступал без алонсо (я абсолютно точно уверен, что если алонсо уйдет и у бриаторе не появится новой звезды, то "рено" закроет заводскую команду) команда уже обанкротилась бы или залезла в неподражаемые долги - факт

[kup]

Но сейчас в пользу бедных (чтобы не было богатых) всё и вся ограничивается, замораживается.

Если люди видят мир чёрно/белым - это их проблемы.
Но когда такие люди начинают убеждать других будто весь мир чёрно/белый - это может стать общей проблемой.
Поэтому лучшее что можно сделать для таких "чёрно/белых" людей - это показать им радугу и спросить сколько цветов они видят.
Как аналогия - дать послушать музыку и спросить сколько нот они слышат.
Мне кажется "черно/белые" люди начнут уверять всех будто всего 2 ноты.

=) Для самых одарённых поясняю:
Лимиты (Правила) вводятся не для бедных ИЛИ богатых.
А ДЛЯ выживания серии как таковой.
Ведъ уже миллиард раз доказано - расслоение на бедных и богатых - это путь к развалу серии.
Лучшее что можно сделать ДЛЯ выживания серии - крепкий СРЕДНИЙ класс.

Факты: когда дядя БЭ возглавлял Ф-1 погибли такие команды (Легенды) как: Тиррелл, Брэбэм, Лотус.
Эти команды выигрывали много ГП, Титулов, Кубков Команд.
И погибли они благодаря войне бюджетов.
А войну бюджетов дядя БЭ позволил выиграть авто/производителям.

Ибо что для самого дяди БЭ - что для тех бизнес/менов - Ф1 лишь Шоу-Цирк. И плевать они хотели на Спорт.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

причем тут моносерии? я про стимул "даллары" в широком смысле

Я про моносерии писал, когда упоминал, что штампуют по заказу.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

"бмв". в их официальном заявлении было про маркетинговый курс. по-моему, что-то типа "формула-1" перестала быть ключевым моментом маркетинговой политики". сейчас дословно не вспомню

А ещё были слова про неудовлетворительные результаты.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

рассуждая твоей логикой, я участвую в "формуле-1", так как гонщикам платят за то, что я смотрю на их машины

Это не моя логика, а твои слова.

Те, кто принимал решения об уходе БМВ по статуссу примерно равны Луке ди Монтедземоло, который прямого отношения к гоночной команде не имеет же.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

зато я знаю, как они себя не поведут - ничего из описанного тобой не будет и никто не "упреждает сенсации"

Ой, да сколько раз подобное было. Часто такой прием применяется когда какого-нибудь гонщика сватают в другую команду. Пишут про различные тайные встречи представителей команды и этого гонщика, про различные слухи. Но потом всё это оказывается бурей в стакане.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

мне кажется ты путаешь автоспорт с автобухгалтерией...

Чего? Я тебе написал, что двойной диффузор - никакая не новинка и что по моему мнению нет ничего плохого, в том что команда, раполагающая средствами копирует чужие решения, но только в том случае, если нет промышленного шпионажа.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну на какие деньги они покупались не знаю, но вот то, что без поддержки автопроизводителя, который бы не выступал без алонсо (я абсолютно точно уверен, что если алонсо уйдет и у бриаторе не появится новой звезды, то "рено" закроет заводскую команду) команда уже обанкротилась бы или залезла в неподражаемые долги - факт

Факт - действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. (Словарь Ожегова).

Да и, кстати, просуществовала же "Рено" в 2007-м году, хотя в начале того года предпосылок к тому, что Алонсо вернется не было.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Я про моносерии писал, когда упоминал, что штампуют по заказу.

А ещё были слова про неудовлетворительные результаты.

про маркетинг было?
у "уильямса" были неудовлетворительные результаты, но они борются и отыгрывают отставание
вот вам и "гоночная" команда "бмв"

Это не моя логика, а твои слова.

Те, кто принимал решения об уходе БМВ по статуссу примерно равны Луке ди Монтедземоло, который прямого отношения к гоночной команде не имеет же.

ди монтедземоло - президент "феррари". автоспорт - одно из приоритетных и основных направлений деятельности всей "феррари", тогда как гоночный департамент для "бмв" - второстепенный момент в политике компании

Ой, да сколько раз подобное было. Часто такой прием применяется когда какого-нибудь гонщика сватают в другую команду. Пишут про различные тайные встречи представителей команды и этого гонщика, про различные слухи. Но потом всё это оказывается бурей в стакане.

какое подобное? без повода журналисты не раздувают слухи и уж абсолютно точно не раздувают их для того, чтобы "упредить сенсацию" и заявить "а я же говорил". циркулирующие слухи и это твое "упреждение сенсации" - разные вещи, причем вторая из области параноидальной фантастики

Чего? Я тебе написал, что двойной диффузор - никакая не новинка и что по моему мнению нет ничего плохого, в том что команда, раполагающая средствами копирует чужие решения, но только в том случае, если нет промышленного шпионажа.

ну да, ты писал еще и о справедливости. и о том, что если есть деньги - копируй, а нету - обойдешься. очень справедливо в рамках автоспорта

Факт - действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. (Словарь Ожегова).

Да и, кстати, просуществовала же "Рено" в 2007-м году, хотя в начале того года предпосылок к тому, что Алонсо вернется не было.

и вот если бы бриаторе не смог вернуть алонсо, то "рено" бы уже не было. и слухи о том, что бриаторе выкупит "рено" появились после того как вновь началось обсуждение алонсо в "феррари"

предпосылок о переходе алонсо в "феррари" и сейчас нету - у обоих пилотов ведь контракты, да?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

про маркетинг было?
у "уильямса" были неудовлетворительные результаты, но они борются и отыгрывают отставание
вот вам и "гоночная" команда "бмв"

Было, но и спортивные результаты сыграли немаловажную роль.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

какое подобное? без повода журналисты не раздувают слухи и уж абсолютно точно не раздувают их для того, чтобы "упредить сенсацию" и заявить "а я же говорил". циркулирующие слухи и это твое "упреждение сенсации" - разные вещи, причем вторая из области параноидальной фантастики

После ГП Барзилии 2007 на перебой журналисты отдавали победу в чемпионате то Ряйккёнену, Хэмилтону. Писали крупные издания, о том, что тот или иной гонщик чемпион. В борьбе за оперативность выдумывали окончательные решения. Это мне напомнило про такое:

Да, помню этот случай, – улыбнулся арт-директор «Советского спорта» Юрий Токарев. – После того, как Михаил Южный проиграл два первых сета, мы, зная о позднем времени окончания матча, сверстали обложку, посвященную победе француза Матье. Но, к счастью, свет она так и не увидела. В пятом сете мы начали продумывать вариант с успехом россиян, и в результате читатели утром увидели в газете заголовок «ЮЖНЫЙ БЛОКПОСТ».

У меня, кстати, хранится этот номер "Советского спорта", потому и вспомнился данный пример - пример гадкой работы журналистов.

Я помню, как во многих изданиях писали, что Михаэль Шумахер вот-вот закончит свою гоночную карьеру, а он продолжал. А уж в целом если смотреть про переходы - таих предсказаний полным-полно. Какие-то предсказания из этого списка сбываются, какие-то нет. Но внимание у публики привлекают именно сбывшиеся предсказания, пример:
"Ф-1 Рейсинг" ноябрь 2006, страница 44.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну да, ты писал еще и о справедливости. и о том, что если есть деньги - копируй, а нету - обойдешься. очень справедливо в рамках автоспорта

Да, это справедливо. Но тупо скопировать - не прокатит. И большие деньги - это не залог победы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и вот если бы бриаторе не смог вернуть алонсо, то "рено" бы уже не было. и слухи о том, что бриаторе выкупит "рено" появились после того как вновь началось обсуждение алонсо в "феррари"

Слухи, слухи, выдумки, слухи...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

предпосылок о переходе алонсо в "феррари" и сейчас нету - у обоих пилотов ведь контракты, да?

Конечно, контракты есть. Условия сотрудничества между гонщиком и командой по этим контрактам журналистам и публике неизвестны.

[al.]

Сообщение от Александр Кречетов

У меня, кстати, хранится этот номер "Советского спорта", потому и вспомнился данный пример - пример гадкой работы журналистов.

Гадкой???
Это пример гибкой, в высшей степени профессиональной работы журналистов!

[Александр Кречетов]

Сообщение от al.

Гадкой???
Это пример гибкой, в высшей степени профессиональной работы журналистов!

В чем профессионализм-то заключается? В том, что отдали победу одному из теннисистов ДО конца матча? Ну пусть тогда за месяц подготовят заготовки для победы каждой сборной (то был Кубок Дейвиса кажется) в данном турнире. Это не профессионализм, а делание слепых ставок на победы, авось какой-то вариант сыграет. Тем страннее потом выглядит возвеличивание победителей-россиян, когда в кармане у журналистов заготовлена статейка с хаянием тех же спортсменов.

А как глубокой ночью в 2007-м на таком достаточно уважаемом ресурсе Автоспорт.ком сменялись надписи "Хэмилтон - чемпион!", "Ряйккёнен - чемпион!". Всё равно, что выпущенная бейсболка "Михаэль Шумахер - чемпион мира 1997 года".

СМИ должны факты общественности предоставлять, а не работать на опережение.

[W_Alex]

Да, иногда у СМИ случаются фальстарты Но нет ничего плохого в желании оперативно, как можно быстрее предоставить читателю (зрителю) оформленный материал. Конечно, он должен быть достоверным.