Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[W_Alex]

В Наскар возможно, что претендент на победу по ходу гонки может ехать на какой угодно позиции, главное не проиграть круг, а даже если проиграл его - правило "лаки дог" вернет тебя в круг с лидером, и под финиш, если избежал неприятностей, можно побороться и даже выиграть. Такое складывается впечатление.
В Ф1 такое крайне маловероятно. И если это случается - то становится действительно выдающимся событием.
Но почему-то многие болельщики хотят, чтобы подобные события случались регулярно, "поставить их на поток". Это снижает ценность момента.

Мне кажется, что спор по теме идет скорее между следующими группами болельщиков: кто хочет, чтобы было "весело", любыми способами; и теми, кто желает, чтобы побеждал сильнейший.

В Наскар, как складывается впечатление, максимально нивелируют преимущества сильнейших. Во время гонки надо просто избегать неприятностей и давить на газ на последних кругах. Все равно до последних кругов у тебя никак не получится создать весомое преимущество над соперниками, будь ты трижды Петти. Зато зрители довольны и писают от радости... Пардон, но спортом тут не пахнет.

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

это манипулирование цифрами

топ-10 для "формулы-1" - 10/24
топ-10 для "кубка" - 10/43

финиш в топ-10 в "кубке" примерно равен попаданию в топ-5 в "формуле-1". и в "кубке" на средней машине проще попасть в топ-5, чем в "формуле-1" на средней машине в топ-10

Верно Но манипулирование цифрами - излюбленный метод kupа. Но в данном случае он промахнулся

P.S. А вот, кстати, последнее твоё предложение требует пояснения. W_Alex, конечно, выдвинул версию. Но что-то мне подсказывает, что тебе она не понтравится.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Мне кажется, что спор по теме идет скорее между следующими группами болельщиков: кто хочет, чтобы было "весело", любыми способами; и теми, кто желает, чтобы побеждал сильнейший.

В Наскар, как складывается впечатление, максимально нивелируют преимущества сильнейших. Во время гонки надо просто избегать неприятностей и давить на газ на последних кругах. Все равно до последних кругов у тебя никак не получится создать весомое преимущество над соперниками, будь ты трижды Петти. Зато зрители довольны и писают от радости... Пардон, но спортом тут не пахнет.

великолепное нивелирование на фоне пяти подряд титулов джимми джонсона...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Верно Но манипулирование цифрами - излюбленный метод kupа. Но в данном случае он промахнулся

я понял его мысль тогда, но не считаю, что он так уж промахнулся

вопрос в том, что считать средней машиной

вот джефф гордон в "кубке" - средняя машина? одна победа за последние два сезона, третье место в общем зачете в прошлом году, в этом году на дистанции всего сезона не мог составить конкуренцию главным лидерам сезона (джонсону, хэмлину и харвику), выступает за "хендрик" (команда, которая с джонсоном выиграла пять последних лет), сам гордон ранее выиграл четыре чемпионата

если 24 - средняя машина, то большее количество средних машин имеет реальный шанс (не благодаря рулетке или форс-мажору, а по скорости) попасть в топ-10 НАСКАР, чем средняя машина в "формуле-1"

если посчитать 24 одной из машин группы-лидеров (ну, например, как масса... или как уэббер в прошлом году), то да, получается, что средней машине попасть в топ-10 НАСКАР сложнее, чем сутилю на "форс индии" в "формуле-1"

так что единственное, в чем он, на мой взгляд, не совсем прав был в том сообщении - не уточнил, что считать средней машиной

заключая, в целом плотность борьбы и скоростей в НАСКАР намного выше, чем в "формуле-1". сам по себе этот показатель ничего не дает. вопрос в том, как такая плотность скоростей была достигнута (я не говорю о разнице в очках, а о том, что за 30 кругов до финиша в НАСКАР остается минимум 3-4 машины, имеющих реальные шансы победить). я считаю, что достигнута она была легитимными и справедливыми действиями. хотя многие могут это оспорить, но я не считаю их доводы убедительными. при этом, я отдаю себе отчет в том, что мои оппоненты могут думать вполне иначе и уважаю это

[LuckyStrike FAN]

Сообщение от W_Alex

В Наскар возможно, что претендент на победу по ходу гонки может ехать на какой угодно позиции, главное не проиграть круг, а даже если проиграл его - правило "лаки дог" вернет тебя в круг с лидером, и под финиш, если избежал неприятностей, можно побороться и даже выиграть. Такое складывается впечатление.

По ходу Инди 500 в 1995 году Вильнёв отыграл два круга отставания. Но никому не приходит в голову, что нынешний Индикар лучше CART середины девяностых.

Сообщение от W_Alex

В Ф1 такое крайне маловероятно. И если это случается - то становится действительно выдающимся событием.

Кроме Кларка в Монце в 1967 ничего в голову не приходит. Имеется в виду, что Кларк именно на трассе много обгонял, а не поднимался наверх засчёт сходов.

Сообщение от W_Alex

Но почему-то многие болельщики хотят, чтобы подобные события случались регулярно, "поставить их на поток". Это снижает ценность момента.

Ценность момента это маневр Мэтта Кенсета на предпоследнем круге в "чейзовском" Техасе. Мэтт будто бы из ниоткуда вышел в лидеры и едва не загубил финиш и себе и Хэмлину. Но от того, что по ходу гонки №17 не так часто светился в кадре легче бы не стало.

Сообщение от W_Alex

В Наскар, как складывается впечатление, максимально нивелируют преимущества сильнейших. Во время гонки надо просто избегать неприятностей и давить на газ на последних кругах. Все равно до последних кругов у тебя никак не получится создать весомое преимущество над соперниками, будь ты трижды Петти.

А тут надо смотреть как со стороны преимущества над вторым местом, так и со стороны преимущества над непосредственным соперником в личном зачёте. А это не всегда одно и то же.

Сообщение от W_Alex

Зато зрители довольны и писают от радости... Пардон, но спортом тут не пахнет.

Если угодно, подними подшивку F1 Racing за 2005 год (2006?), там давался анализ посещаемости этапов Ф-1 и НАСКАР в Индианаполисе и Moto GP на Лагуна-Секе.
А если британское издание о Формуле-1 упоминает "неспортивный" НАСКАР, то им пожалуй виднее.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

плотность борьбы

Хотите сказать, "плотность езды"

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я считаю, что достигнута она была легитимными и справедливыми действиями.

Это не оспорить, потому как тех.регламент данный серии закрыт и неизвестен публике.

Сообщение от LuckyStrike FAN

Кроме Кларка в Монце в 1967 ничего в голову не приходит. Имеется в виду, что Кларк именно на трассе много обгонял, а не поднимался наверх засчёт сходов.

Прорыв Хаккинена в Маньи-Кур 99, к примеру. Можно найти и еще, при желании

Сообщение от Black_Jek

W_Alex, конечно, выдвинул версию. Но что-то мне подсказывает, что тебе она не понравится.

А kup меня не читает, я у него в игнор-листе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Хотите сказать, "плотность езды"

езда на мкаде, в дайтоне - борьба

Это не оспорить, потому как тех.регламент данный серии закрыт и неизвестен публике.

дело не только в техническом регламенте

Прорыв Хаккинена в Маньи-Кур 99, к примеру. Можно найти и еще, при желании

в наскар это можно найти и без большого желания
самый свежий пример - повредивший в начальной стадии финальной гонки чемпионата дэнни хэмлин смог вернуться в борьбу за титул (хотя у джонсона не было проблем) и в третьей четверти гонки даже лидировал по очкам

ты, конечно, можешь повернуть это, заявив, что такая уж машина в "кубке", что даже повреждения не мешают ее скорости, но ты не в курсе, что хэмлин минуту чинился по ходу гонки и отыграл отставание

если бы хэмлин не был быстр, то он и без столкновения с биффлом, н е мог бы опережать по очкам джонсона

[Grig16]

Да в Наскаре вся эта борьба(езда),отыгрывания отставаний в круг,два,три...только благодаря тому что гоняются они на овалах...возможно такое бывало и на неовалах,но мало мне в это верится...
И не будем забывать про искусственные пейс-кары каждые 10-20 кругов.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Grig16

Да в Наскаре вся эта борьба(езда),отыгрывания отставаний в круг,два,три...только благодаря тому что гоняются они на овалах...возможно такое бывало и на неовалах,но мало мне в это верится...

поговорим о тилькедромах, для борьбы совсем не предназначенных?

следуя твоей логике, можно заключить, что "формула-1" открыто против обгонов и борьбы , выбирая тилькедромы

И не будем забывать про искусственные пейс-кары

неужели искусственные?

каждые 10-20 кругов.

неужели каждые?

[Grig16]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

поговорим о тилькедромах, для борьбы совсем не предназначенных?

следуя твоей логике, можно заключить, что "формула-1" открыто против обгонов и борьбы , выбирая тилькедромы

Это ты так считаешь...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

неужели искусственные?

Да.Там муха сядет на полотно так они выбегают с метлами и давай её гонять кругов 15-ть.
Бывает когда и по делу выезжает машина безопасности,но чаще чтоб собрать
пелетон и искусственно создать борьбу.
Кстати,в Ф1 Чарли Уайтинг стал тоже практиковать подобные штуки.Наверное наскар пересмотрел.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

неужели каждые?

Ну я как не включал какой обзор или Live то именно так и было.