Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > American Racing Life > IndyCar

IndyCar IndyCar series и Firestone Indy Lights

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2013, 15:46   #51
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Считаю, что подозрения в умышленности аварии беспочвенны. Тем более потому, что это был Франкитти. Зачем ему это? Радиопереговоры в индикар наверняка открыты для всех заинтересованных (поправьте меня, если я ошибаюсь), скрытно такой приказ передать сложно. В конце концов, достаточно было просто остановиться, чтобы вызвать желтые флаги. Не вижу смысла в умышленной аварии.
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 11:34   #52
Warlock
Механик
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 332307
Warlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

У меня почему то в памяти откуда то отложилась инфа о том что Тони и Дарио хорошие друзья. Поэтому, скажу честно, когда увидел что Дарио втерся в стену в тот момент когда в лидеры вышел Тони, то первое что пришло на ум - не было ли это сделано специально. Ждал повтора аварии (их всегда показывали, и в этой гонке и все прошлые годы когда так же на последних кругах кто-то врезался), но повтора так и не дождался. Если память меня не подводит и они действительно хорошие друзья, то преднамеренность этой аварии для меня будет почти 100%.

Никаких приказов по радио для этого не надо. Надо просто услышать по радио что Тони вышел в лидеры. А вполне может быть что и этого не надо. Просто из за отсутствия повтора я даже не знаю где произошла эта авария, но Дарио мог узнать кто лидер сам, если он видел информационный столб который стоит у главной прямой. Судя по фотографии никакого удара в 90 градусов там не было. То что я увидел в трансляции было обычным касанием стены со сломанным правым передним колесом. Происходит эта авария из за расширения траектории выхода из поворота. Опасности не представляет.
Warlock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 12:09   #53
DAMON
Чемпион мира
 
Аватар для DAMON
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 36
Сообщений: 5,871
Вы сказали Спасибо: 554
Поблагодарили 2,812 раз(а) в 1,892 сообщениях
Вес репутации: 442777
DAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспоримаDAMON репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Цитата:
Сообщение от W_Alex Посмотреть сообщение
В конце концов, достаточно было просто остановиться
это палево


Warlock, я надеюсь, что это лишь совпадение, иначе все это будет еще более гнусно чем с пике
DAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 13:02   #54
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Предположим, что для "Инди-500" по крайней мере в этом году организаторы гонок составляют некий рейтинг желаемых победителей. Какое-то количество кругов гонщикам позволяют соперничать друг с другом, вести тактическую борьбу. У организаторов этой аферы, в которую вовлечены гонщики, руководители команд, телевизионщики, есть заранее оговоренные сценарии развития тех или иных действий. Судя по предположению Warlock, Франкитти не нужно было прямых приказов, намеков. На последних кругах ему, якобы, есть дело до столбика. Затем срабатывает заранее оговоренный сценарий, в котором определись роли победителя и устроителя аварии. И далее по сценарию телевизионщики в дальнейшем игнорируют аварию, уделяя внимание победителю, что логично.

А теперь факты:
http://www.youtube.com/watch?v=9qR3TCwBe70

Авария Франкитти произошла в первом повороте сразу после рестарта. Спустя 5-6 секунд после того, как Тони первым вошел в поворот. То есть версия о том, что Дарио смотрел на столбик рушится. Сообщения по радио? Маловероятно, события происходили стремительно.

Позади Франкитти шли соперники и риск последующего столкновения был велик.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 29.05.2013 в 13:04.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 14:13   #55
lanf1
Тест-пилот
 
Аватар для lanf1
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Украина. г.Луганск
Возраст: 39
Сообщений: 606
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 204 раз(а) в 163 сообщениях
Вес репутации: 59096
lanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспоримаlanf1 репутация неоспорима
Отправить сообщение для lanf1 с помощью ICQ
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

полность согласен. Ерунда какая-то что бы Дарио помогал Тони, я еще мог бы поверить если бы на месте Дарио был бы партнер по команде.
__________________

С уважением LANF1
lanf1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 19:31   #56
Warlock
Механик
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 332307
Warlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Предположим, что...
Я про теорию большого заговора и постановки гонки не говорил и совсем не имел это ввиду. Я говорил исключительно о дружеском жесте со стороны одного гонщика в сторону своего друга. Уверен что ни организаторы, ни команды, ни Тони, ни кто другой вообще не приделах и это исключительно решение самого Дарио.
Мой ход мыслей был таков и строился он исключительно на том факте что мне кажется что я где-то то ли слышал, то ли читал о их дружбе, если память меня подводит и это ошибка то вообще все это ерунда... так вот, ход мыслей был таков, что раз они друзья то он должен знать и понимать что Тони очень хочет выиграть эту гонку и оставить свой барельеф в истории. Возраст уже не детский, машина в кои-то веке едет в топе, другого шанса может и не быть. В свою очередь сам Дарио едет в глубокой заднице, и имеет этих побед уже не одну. И он как опытный гонщик понимает что после рестарта, под грином победа достанется рандомизом кому-то из первых 3, возможно 4 болидов, все будут юзать драфт друг друга и обгонять, обгонять, обгонять до самой черты. Обогнать и оторваться - не получится. Только чистая случайность и удача. Поэтому когда он узнал по радио\увидел на столбе, что Тони вышел вперед на рестарте, то это означает что как минимум до середины обратной прямой он будет первым и если сейчас случится коушен то это означает его победу. В его ситуации решение тут же расширить траекторию и втереться в стену вызвав коушен - вполне логичное.


Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
А теперь факты:
http://www.youtube.com/watch?v=9qR3TCwBe70

Авария Франкитти произошла в первом повороте сразу после рестарта. Спустя 5-6 секунд после того, как Тони первым вошел в поворот. То есть версия о том, что Дарио смотрел на столбик рушится. Сообщения по радио? Маловероятно, события происходили стремительно.

Позади Франкитти шли соперники и риск последующего столкновения был велик.
Вот этот столб.


Он стоит между финишной прямой и первым поворотом, ближе к повороту. Я не знаю как и когда там меняются цифры, но даже судя по твоему видео с трибуны, на котором не видно ничего, расстояние между Дарио и топами было огромно. И вполне может быть что в тот момент когда Тони обогнал, Дарио был еще на прямой и видел этот столб. Ну и как вариант, ему его споттер мог сообщить кто выиграл рестарт. Ну т.е. время для того чтобы "не вписаться в поворот" - достаточно. Авария по тому что было в трансляции и по тому что видно на твоем видео совершенно не опасная. Чиркнул стену, отвалилось колесо. Все кто был сзади все увернулись, трасса широченная и когда пилот идет в стену - это видно.


P.S. Лично я был бы рад победе любого из Топ-5 на рестарте и победе Тони я тоже рад. Но мысли описанные выше все равно возникли.
Warlock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 21:47   #57
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
ни кто другой вообще не приделах и это исключительно решение самого Дарио.
Dj RaScoolBaS, насколько я понял, связывает отсутствие повтора со скрытием подробностей аварии.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Мой ход мыслей был таков и строился он исключительно на том факте что мне кажется что я где-то то ли слышал, то ли читал о их дружбе, если память меня подводит и это ошибка то вообще все это ерунда... так вот, ход мыслей был таков, что раз они друзья то он должен знать и понимать что Тони очень хочет выиграть эту гонку и оставить свой барельеф в истории.
Это можно назвать мотивом, из дружеских побуждений. Правда, я не уверен, что Канаана не оскорбил бы такой подарок.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вот этот столб.
У меня не открывается данное изображение.

На этом кадре со старта гонки 2009 года хорошо видно, что столбик расположен достаточно далеко от поворота, но после линии старт/финиш. На этом же кадре видно, что, несмотря на то, что Франкитти опережает Райана Бриско, на стобе по-прежнему он значится на третьей позиции, так как в момент пересечения линии они находились в обратном порядке.



То есть по крайней мере в 2009 году информация на столбике не обновлялась мгновенно. Не говоря о том, что гонщик непосредственно до, во время рестарта вряд ли будет отслеживать позицию кого-либо.

Посмотри видео этого года с бортовой камеру у Франкитти


Столбик приближается очень быстро, угол зрения должен быть широким в предполагаемый момент обновления информации на столбике, чтобы увидеть верхнюю позицию. Я на 99% уверен, что у Дарио не было даже физической возможности увидеть, что Канаан вышел на первое место.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну и как вариант, ему его споттер мог сообщить кто выиграл рестарт.
Интересно, есть ли полная запись гонки с бортовой камеры Франкитти. Выше представлен фрагмент старта. Можно у выложившего это видео поинтересоваться, есть ли у него запись последних кругов гонки для Дарио. Поинтересуешься?

Пока доказательной базы нет. Одни предположения.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну т.е. время для того чтобы "не вписаться в поворот" - достаточно.
Сомневаюсь, что было достаточно времени на такой экспромт. В случае с Пике-мл. место и время прорабатывались, затем была дана четкая команда.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Авария по тому что было в трансляции и по тому что видно на твоем видео совершенно не опасная. Чиркнул стену, отвалилось колесо. Все кто был сзади все увернулись, трасса широченная и когда пилот идет в стену - это видно.
На фотографиях видно, что разлетелись обломки подвески, которые могли попасть в шлем (вспоминая висок Сенны), или вызвать прокол у кого-нибудь из позади едущих. Не думаю, что Дарио настолько хорошо может просчитывать разлет обломков, возможный рикошет машины от стены и поведение других гонщиков.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 30.05.2013 в 00:30.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 22:23   #58
Warlock
Механик
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 332307
Warlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

А мне и не надо прям вот лезть из кожи вон чтобы доказать. Я просто описал свои мысли по тому что я увидел. Возможно я неправ и это ерунда. Посмотреть бы повтор аварии Франкитти, да с разных бы камер. Но его отсутствие наоборот создает вопросы, вместо того чтобы дать ответы.

Я конечно не думаю что это был 5 секундный экспромт. За последние круги Дарио уже видел свои нулевые шансы на победу в этой гонке и так же видел что у Тони шансы очень даже высоки. Принять это решение ("если Тони выйдет в лидеры, я устрою коушен, чтобы победа досталась ему") можно было и во время последнего коушена при езде за PaceCar. Уж во время него было все предельно ясно кому чего светит. По видео с онборда трудно судить о том что там видно на столбе. Потому что углы охвата камеры и глаз сильно разные, не в пользу камеры. Но я упомянул столб просто как возможный вариант. Он ведь мог просто попросить споттера держать себя в курсе кто выиграет рестарт. И так как разговоры слушают, то может по этому и не стали показывать аварию Франкитти? Может там все так голимо выполнено, что показать это было невозможно?

Вспоминать висок Сенны из 1994 в применении к ситуации 2013 года это как-то наивно. Уровень безопасности увеличился многократно. Опять же, как я говорил выше, болид который уходит с траектории и едет в стену видно заранее, еще до того как он туда приедет. Поэтому все начинают от него уворачиваться заранее. И влететь в него можно только если ты едешь по его же траектории ведущей в стену.

Вобщем нужен повтор. А то может его там вообще кто-то подтолкнул или выдавил с траектории, тогда конечно все мои сомнения развеяны, а изложенные выше мысли полный бред. Подождем, может появится.
Warlock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 22:43   #59
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А мне и не надо прям вот лезть из кожи вон чтобы доказать.
По-моему я ничего сверхвозможного не предлагал.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Посмотреть бы повтор аварии Франкитти, да с разных бы камер. Но его отсутствие наоборот создает вопросы, вместо того чтобы дать ответы.
Предположу, что камеры в первом повороте отслеживали лидирующую группу, поэтому авария могла и не попасть в их объективы.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И так как разговоры слушают, то может по этому и не стали показывать аварию Франкитти? Может там все так голимо выполнено, что показать это было невозможно?
В сети всплыла съемка с бортовой камеры первых кругов, не исключено, что не всплывет потом, поэтому не думаю, что был смысл как-то скрывать. Вообще, кто-нибудь может сказать, какие возможности просмотра гонки есть у телезрителей? Можно ли всю гонку посмотреть с бортовой камеры одного гонщика?
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вспоминать висок Сенны из 1994 в применении к ситуации 2013 года это как-то наивно. Уровень безопасности увеличился многократно.
А почему бы и не сравнить? Зона в районе крепления забрала гонщика по-прежнему почти не защищена чем-либо еще с возможной стороны прилета обломка.
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Поэтому все начинают от него уворачиваться заранее. И влететь в него можно только если ты едешь по его же траектории ведущей в стену.
А сколько в автоспорте было случаев, когда не успевали уворачиваться? А что делать с разлетающимися по непредсказуемым траекториям обломкам?
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 22:54   #60
Warlock
Механик
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 332307
Warlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспоримаWarlock репутация неоспорима
По умолчанию Re: 97th Indianapolis 500, 26 мая 2013 года.

Мне тут дали другое видео на котором аварию видно лучше.
http://www.youtube.com/watch?feature...FnS5oNA#t=421s

Наверное действительно мои сомнения абсурдны. Видно что Дарио едет по аутсайду, на инсайде у него другой болид. Жаль не ясно это он обгоняет или его, но авария с этого ракурса смотрится серьезней чем мне показалось из трансляции. И на подставу она в таком виде, в моих глазах не тянет, imho слишком жестко для подставы в стену прилетел. Так что будем считать что вопрос закрыт.
Warlock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Warlock за это полезное сообщение:
m_que (02.06.2013), Александр Кречетов (29.05.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2011 Indianapolis 500 Marcus Kipelov Сезон 2011 248 01.06.2011 19:11
Indianapolis 500 m_que Сезон 2010 212 05.06.2010 06:54
The 93rd Indianapolis 500 Marcus Kipelov Сезон 2009 303 01.06.2009 02:41
92nd Indianapolis 500 Marcus Kipelov Сезон 2008 186 13.05.2009 22:28
92nd Indianapolis 500 Marcus Kipelov Фото 30 03.07.2008 04:55


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS