Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > История Формулы-1

История Формулы-1 Исторические факты гран-при, команд, трасс, пилотов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2007, 14:24   #1
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456893
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию Командная тактика: кто был первым....

В первой половине так наз-го миллениума в ф1 стала подчас нагло использоваться командная тактика.... Судьба гонки подчас решалась по команде из боксов, я надеюсь все помнят пресловутый палец Брауна на "пульсе" Рубенса в Австрии 2002 за 2 круга до ! Мне интересно, а были ли еще столь же значимые случаи использования ком. тактики в ф1 до 2000-х и кто был первым на это поприще?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6-race-ferrari 001_0001.jpg
Просмотров: 793
Размер:	33.8 Кб
ID:	191  
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 15:38   #2
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, кто был первым, опасаюсь, мы можем никогда не узнать :-) Встречал много фактов (фактами называю не рассуждения комментаторов, а публикации в относительно серьёзных источниках) "командной тактики" в Макларене, в паре Хаккинен/Култхард. Рыться некогда. Попадётся - напишу.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 16:31   #3
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456893
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black_Jek Посмотреть сообщение
"командной тактики" в Макларене, в паре Хаккинен/Култхард. Рыться некогда. Попадётся - напишу.
да-да....в голову сразу приходит ГП Австралии'98 в Мельбурне, когда Дэвид за три круга до финиша на главной прямой обменял на с большой охотой (судя по радости в закрытом парке и на подиуме)!
Правда, были случаи, когда Дэвид проявлял упорство за гранью разумного!
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 16:37   #4
Black_Jek
Рождённый в СССР.
 
Аватар для Black_Jek
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ryazan, Russia
Возраст: 57
Сообщений: 7,065
Вы сказали Спасибо: 13,574
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 2,142 сообщениях
Вес репутации: 971692
Black_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспоримаBlack_Jek репутация неоспорима
Отправить сообщение для Black_Jek с помощью ICQ
По умолчанию

Угу, Мельбурн'98 было очень некрасиво. Препротивненько.
__________________
Всё будет правильно, на этом построен мир.
Black_Jek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 17:00   #5
Игорь Тарасов
Тест-пилот
 
Аватар для Игорь Тарасов
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Зеленоград
Возраст: 37
Сообщений: 689
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 570 раз(а) в 218 сообщениях
Вес репутации: 698088
Игорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспорима
Отправить сообщение для Игорь Тарасов с помощью ICQ
По умолчанию

Замена в гонке более медленного гонщика более быстрым ,если у второго какие то проблеммы с автомобилем ,я думаю это тоже элемент в командной тактики,так поступали до конца 50-ых годов.

А если с пропусканием то первое что приходит на ум это ГП Мексики 1964 ,там Бандини пропустил Сертиса на первое место попутно развернув Грэма Хилла (главного претендента на чемпионский титул)


Последний раз редактировалось Игорь Тарасов; 23.03.2007 в 17:08.
Игорь Тарасов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 17:27   #6
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456893
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schumach Посмотреть сообщение
А если с пропусканием то первое что приходит на ум это ГП Мексики 1964 ,там Бандини пропустил Сертиса на первое место попутно развернув Грэма Хилла (главного претендента на чемпионский титул)

вот это приемчики Лоренцо как-нибудь был за это наказан?
Спасибо за фотку!
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 18:11   #7
Игорь Тарасов
Тест-пилот
 
Аватар для Игорь Тарасов
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Зеленоград
Возраст: 37
Сообщений: 689
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 570 раз(а) в 218 сообщениях
Вес репутации: 698088
Игорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспоримаИгорь Тарасов репутация неоспорима
Отправить сообщение для Игорь Тарасов с помощью ICQ
По умолчанию

Немножко ошибся ,гонку выиграл Герни ,соответственно Бандини пропустил Сертиса не на 1 а на 2 место ,но это не меняет сути,багодоря этому Сертис стал чемпионом.

По поводу твоего вопроса

Насколько я знаю никаких наказаний не последовало.
Игорь Тарасов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 18:25   #8
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456893
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию

да круто, перед последним этапом Хилл имел преимущество в 5 очков, а результате уступил одно Сертизу.... до сегодняшнего дня я серьезно уважал и Бандини и Сертиза, теперь даже не знаю...
а в каком месте трассы это произошло, чет на бэнкинг какой-то "смахивает"...
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 19:46   #9
Marcus Kipelov
scavenger
 
Аватар для Marcus Kipelov
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 17,755
Вы сказали Спасибо: 875
Поблагодарили 4,858 раз(а) в 3,163 сообщениях
Вес репутации: 321472
Marcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспоримаMarcus Kipelov репутация неоспорима
По умолчанию

Командные приказы существуют столько же, сколько сами команды. Первоначально, они подчинялись правилу: «кто платит, тот и заказывает музыку». Владельцы гоночных машин были богаты, и иногда они одалживали свои машины другим пилотом, но они никогда не хотели быть побежденными своей собственной машиной. Поэтому пилот арендованного автомобиля всегда знал, что если босс захочет обогнать его, то он должен дать ему дорогу.

В 1930-х годах команда Mercedes-Benz из-за командных приказов столкнулась с проблемами: Луиджи Фэджиоли был так недоволен тем, что ему приказали финишировать позади Руди Караччиолы, что он перешел в Auto Union. В следующей гонке он столкнулся с Караччиолой и был так взбешен, что в боксах швырнул в своего соперника гаечным ключом. Позже, Герман Ланг и Дик Симэн пропустили вперед Караччиолу и Манфреда фон Браухича, хотя и были быстрее.

После Второй Мировой Войны заводская команда Alfa Romeo прославилась тем, что позволяла Эчиллу Варци, Нино Фарина и графу Фелицио Тросси выигрывать, хотя Жан-Пьер Уимилл был гораздо быстрее. Это продолжалось два года, пока Уимилл не стал лидером команды, и стал просто непобедимым.

В 1956 году Питер Коллинз позволил Хуану Мануэлю Фанхио выиграть чемпионат мира. Позже он сказал Энцо Феррари: «Я не думаю, что 25-летний парень вроде меня может взять на себя такую большую ответственность. У меня еще все впереди. Фанхио должен остаться чемпионом мира еще на год. Он заслуживает этого». Коллинз так и не выиграл титул. Спустя два года в Нюрбургринге он погиб.

В 1961 году Ferrari использовала командные приказы на Гран-при Франции: Ричи Гинтеру и Джанкарло Багетти было приказано пропустить Фольфганга фон Трипса, но планы команды были нарушены сходами Фон Трипса и Гинтера, а Багетти и по сей день остается единственным пилотом, выигравшим свою первую гонку Гран-при.

В 1967 году на Гран-при США в Уоткинс-Глен команда Ford установила среди своих пилотов строгую иерархию бросанием монетки. Грэм Хилл был поставлен выше Джима Кларка, но в гонке у того возникли такие проблемы, что для Джима было бы просто невыносимо так замедлиться. Поэтому он выиграл гонку, а Хилл пришел вторым.

В 1970-х Ронни Петерсон в нескольких гонках вынужден был финишировать позади Майкла Андретти, но не возражал. Он говорил, что Андретти принимал слишком большое участие в развитии Lotus, и что у него контракт только второго пилота. В 1979 ситуация повторилась уже в Ferrari, когда Жиль Вильнев позволил Джоди Шектеру выиграть титул.

Подобная практика начала нарушаться в 1980-х, когда Карлос Райтеманн проигнорировал командный приказ в Бразилии и обошел чемпиона мира Williams Алана Джонса. Команда разделилась на два лагеря, и в Лас-Вегасе Нельсон Пике обошел их обоих, выиграв титул. После этого Фрэнк Вильямс решил не использовать командные приказы кроме случаев, когда это неизбежно. В 1986 это вылилось в то, что пока Нельсон Пике и Найджел Мэнселл отбирали очки друг у друга, мимо их проскочил Ален Прост и выиграл титул для McLaren. Это была честная, спортивная борьба, но она навредила Вильямсу.

В 1982 произошел знаменитый инцидент в Имоле, когда Дидье Пирони проигнорировал приказ команды и отобрал победу у Жиля Вильнева. Это так рассердило канадца, что он любой ценой хотел превзойти время Пирони в квалификации перед следующей гонкой. Чрезмерно рискуя, он попал в аварию и погиб. В том же году Рене Арну не дал Просту выиграть Гран-при Франции, и это тоже шло вразрез с желанием команды. В результате в конце года Арну покинул ее.

В 1991 на Сузуке Герхард Бергер должен был пожертвовать своей гонкой, чтобы помочь Сенне завоевать титул. В начале гонки Герхард быстро помчался вперед, не щадя своих шин, тем самым заставив горячего Найджела Мэнселла броситься в погоню. Мэнселл сошел, и Сенна выиграл титул. В конце гонки он пропустил Бергера вперед и отдал ему победу. Годом позже Найджел Мэнселл тоже сбросил темп в конце Гран-при Японии, и пропустил вперед Риккардо Патрезе, чтобы поблагодарить его за помощь.

В 1994 году в Монце Williams воспользовалась командным приказом, чтобы помочь Дэймону Хиллу завоевать чемпионский титул: Дэвид Култхард пропустил его вперед. В 1996 команда вновь помогала Хиллу, и в Австралии Жак Вильнев довольствовался только вторым местом.

В первой гонке сезона-98 в Мельбурне команда McLaren произвела фурор, когда на финише Дэвид Култхард отдал победу Мике Хаккинену.

в 1999 году команда Ferrari несколько раз использовала командные приказы, чтобы попытаться помочь Эдди Ирвайну стать чемпионом: Мика Сало отдал ему победу в Германии, а Михаэль Шумахер – в Малайзии.
__________________
Marcus Kipelov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 22:58   #10
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456893
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию

M.Kipelov

теперь я получил полную картину!
Спасибо!
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.



Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS