Размышления об авто- и мотоспорте...

[Александр Кречетов]

Сообщение от fre3maN

Неужели нельзя было сразу дать линку?

Вот видишь как легко найти фотографии. Единственное конечно, они не шибко крупные и не со всех сторон можно разглядеть конструкцию. Но ту уж надо тогда было самому в БАРе работать и делать снимки, которые нужны, а заодно снимки чертежей.

А заинтересовавшие кадры из представленных фотографий можно купить.

[fre3maN]

Сообщение от Александр Кречетов

Вот видишь как легко найти фотографии. Единственное конечно, они не шибко крупные и не со всех сторон можно разглядеть конструкцию. Но ту уж надо тогда было самому в БАРе работать и делать снимки, которые нужны, а заодно снимки чертежей.

Даже не знаю, что тебе и сказать. Меня прошлое не очень-то и интересует. Ну разве что сами гонки, но вот тех подробности меня не прельщают. Тебе это нравится, вот ты и ищи. Посмотреть я это, конечно, могу, но вот заинтересоваться - вряд ли...

[Александр Кречетов]

Сообщение от fre3maN

Даже не знаю, что тебе и сказать. Меня прошлое не очень-то и интересует.

Не только тебя. Ты имеешь большую массу единомышленников в это отношении.

Тема называется "Размышления об авто и мото спорте..."

Я думаю, что неинтерсующийся прошлым, хотя 2004-ый я к прошлому не отношу, не может представлять всю картину происходящего в современном автоспорте.

Сообщение от fre3maN

Тебе это нравится, вот ты и ищи.

Да без проблем. Буду искать, на то интернет существует, чтобы в нем полезную для себя информацию находить.

Сообщение от fre3maN

но вот заинтересоваться - вряд ли...

А я попробую предположить, что точно не заинтересуешься. В любом случае, не для тебя я искал информацию. Прежде всего это важно для меня.

И три вопроса тебе, когда ты стал увлекатся Формулой-1?
Как ты относишься к её составляющим в том временном периоде?
Какова вероятность того, что настоящее, которое в будущем станет прошлым, будет для тебя неинтересным?

[fre3maN]

Сообщение от Александр Кречетов

Тема называется "Размышления об авто и мото спорте..."

Вот именно, а не "Знатоки...." или "Техника..."
Размышления не значат, то тема ограничена только технологией.

Сообщение от Александр Кречетов

Я думаю, что неинтерсующийся прошлым, хотя 2004-ый я к прошлому не отношу, не может представлять всю картину происходящего в современном автоспорте.

А я так не думаю. В спорте можно любить не только технику и технологию. И представлять себе "всю картину происходящего в современном автоспорте" можно и без этого. А уж в 2004 году меня больше всего интересовало, сколько гонок выиграет Шуми ))

Сообщение от Александр Кречетов

Буду искать, на то интернет существует, чтобы в нем полезную для себя информацию находить. В любом случае, не для тебя я искал информацию. Прежде всего это важно для меня.

Вот это правильно. "Для себя" - ключевая фраза.

Сообщение от Александр Кречетов

А я попробую предположить, что точно не заинтересуешься.

Все может быть. Проверим лет через 15 =))

Сообщение от Александр Кречетов

когда ты стал увлекатся Формулой-1?

1994

Сообщение от Александр Кречетов

Как ты относишься к её составляющим в том временном периоде?

Меня интересовали сами гонки, про технику я вообще ничего не знал, да и сейчас про технику того периода ничего не знаю. Но я и не парюсь по этому поводу.

Сообщение от Александр Кречетов

Какова вероятность того, что настоящее, которое в будущем станет прошлым, будет для тебя неинтересным?

Хм... Возможно, дело в том, что мне раньше не с кем было говорить об Ф1. Сейчас другое дело. Но вот по отношению к сегоднящнему дню прошлое меня интересует только в плане гонок, но не технологий. А вот сегодняшнее настоящее, которое станет прошлым, меня, скорее всего, интересовать будет, ведь я сейчас этим больше интересуюсь. Так что вероятность маленькая.

[Александр Кречетов]

Сообщение от fre3maN

Вот именно, а не "Знатоки...." или "Техника..."
Размышления не значат, то тема ограничена только технологией.

Но я её и не суживаю до таких определений. А привожу примеры из истории развития инженерной мысли. Как я это делаю - неважно. Уверен что найдется много людей, которые сделают это лучше.

Сообщение от fre3maN

В спорте можно любить не только технику и технологию.

Само собой разумеется, но по-моему обсужался как раз новый технический регламент, без разбора которого нельзя:

представлять себе "всю картину происходящего в современном автоспорте"

В этом должны помочь примеры из истории. В частности, возможно свой проект ФИА подготовила опираясь в том числе на наработки Бенеттона и БАРа.

[fre3maN]

Сообщение от Александр Кречетов

Но я её и не суживаю до таких определений. А привожу примеры из истории развития инженерной мысли. Как я это делаю - неважно. Уверен что найдется много людей, которые сделают это лучше.

Инженерная мысль и есть техника.
Но мы ушли в сторону: Ф1 слишком часто меняется, чтобы по прошлому судить о будущем. Знание прошлого само по себе хорошо, но оно одно ничего не дает.

Сообщение от Александр Кречетов

Само собой разумеется, но по-моему обсужался как раз новый технический регламент, без разбора которого нельзя:

В этом должны помочь примеры из истории. В частности, возможно свой проект ФИА подготовила опираясь в том числе на наработки Бенеттона и БАРа.

Да, но регламент мы обсуждаем только в рамках одной гоночной серии, а та самая пресловутая картина состоит из многих элементов. Так что даже зная один регламент и все, что с ним связано, невозможно представить себе всю картину. Поэтому, даже не имея понятия о технике etc. в Ф1, можно рассуждать об автоспорте, ведь автоспорт не ограничивается одной Ф1...

[Александр Кречетов]

Сообщение от fre3maN

Но мы ушли в сторону: Ф1 слишком часто меняется, чтобы по прошлому судить о будущем. Знание прошлого само по себе хорошо, но оно одно ничего не дает.

Оно (знание прошлого) дает возможность вынести правильную оценку происходящему.

Сообщение от fre3maN

Да, но регламент мы обсуждаем только в рамках одной гоночной серии,

Поэтому я приводил примеры из Форумлы-1 и более общего понятия - гонки гран-при.

Сообщение от fre3maN

а та самая пресловутая картина состоит из многих элементов.

Ну пока ты приводил только ограничения в Ф-1 и спортпрототипов. Их взаимосвязь отлична была представленав Интерсерии. Эх, найти бы её тех. регламент.

Для разобра все эти элементы, надо тщательно обработать. Такое дело очень сложное. Мало кому это под силу. Нужна четкая методика того, как это делать. Прежде всего - это истоки серии. И даже не столько серии, сколько гонок, анализ крупных эпох в автоспорте. Для этого нужно обладать базой, которой могут служить статистика, фото и видео материалы, публикации тех лет. Непосредственное общение с очевидцами событий, например Дагом Наем, другими историками.

После получения некоторого общего представления можно занятся серьезным изучением происходящего в современности.
Опять тот же подход: статистика, фото и видео, новости и интервью, обзоры и аналитические статьи, изучение спортивного и технического регламентов. И по возможности живое присутствие на месте автоспортивных событий со сбором информации из первых рук.

При этом нельзя забывать о более ранних периодах. Постоянно совершенствовать свои знания о нем.

Вот после этого можно назвать человека прекрасно разбирающимся
в автоспорте. Грань прошлого и современного эфимерна. Поэтому, чтобы быть уверенным в своих знаниях и оценках надо хорошо разбиратся и там, и там.

[fre3maN]

Сообщение от Александр Кречетов

Оно (знание прошлого) дает возможность вынести правильную оценку происходящему.

Не согласен. Это лишь может помочь, но не значит, что поможет.

Сообщение от Александр Кречетов

Ну пока ты приводил только ограничения в Ф-1 и спортпрототипов. Их взаимосвязь отлична была представленав Интерсерии. Эх, найти бы её тех. регламент.

Ну, пока других мыслей нет ))

Сообщение от Александр Кречетов

Для разобра все эти элементы, надо тщательно обработать. Такое дело очень сложное. Мало кому это под силу. Нужна четкая методика того, как это делать. Прежде всего - это истоки серии. И даже не столько серии, сколько гонок, анализ крупных эпох в автоспорте. Для этого нужно обладать базой, которой могут служить статистика, фото и видео материалы, публикации тех лет. Непосредственное общение с очевидцами событий, например Дагом Наем, другими историками.

После получения некоторого общего представления можно занятся серьезным изучением происходящего в современности.
Опять тот же подход: статистика, фото и видео, новости и интервью, обзоры и аналитические статьи, изучение спортивного и технического регламентов. И по возможности живое присутствие на месте автоспортивных событий со сбором информации из первых рук.

При этом нельзя забывать о более ранних периодах. Постоянно совершенствовать свои знания о нем.

+1 Согласен. Это сложно.

Сообщение от Александр Кречетов

Вот после этого можно назвать человека прекрасно разбирающимся
в автоспорте. Грань прошлого и современного эфимерна. Поэтому, чтобы быть уверенным в своих знаниях и оценках надо хорошо разбиратся и там, и там.

Ну это будет лишь показателем, насколько хорошо ты знаешь историю определенного вида спорта. Не более.

[Александр Кречетов]

Ещё несколько фотографий конструкции переднего моста БАРа 006:



И шасси без дифференциала:

[Александр Кречетов]

В предверии передачи A-Z of Motorsport по АВТО+, посмотрел обзор этапов британской Формулы-3, проходивших в конце июня в Монце по MotorsTV. В этой серии очки ещё начисляются по трем классам. Кстати, шасси у некоторых команд одного класса разных производителей. Так вот, борьба в двух заездах была ну просто ненарадуюсь. Практически на каждом круге перед Прима Варианте бок о бок шли по три автомобиля, а на круге было по две-три попытки атаковать в том месте. Причем не просто безумные атаки, а очень уверенные. Порой дело доходило до контактов, соприкасались колесами, носами упирались в диффузоры, но все тем не менее продолжали гонку. С самоого начала первого заезда у лидера серии эстонца Марко Асмера, при не помню каких обстоятельствах, переднее антикрыло стало держаться только на одном правом пилоне. И так он проехал всю гонку до конца. И держался уверенно, порой даже сам обгонял. Вообще все антикрылья были развернуты на минимальнейший угол атаки. И как боролись во всех без исключения поворотах! Бок о бок в Курва Гранде, в обоих Лесмо, На прямой перед Аскари, в асмой связке, перед Параболикой по три машины. Просто что-то сказачное я бы сказал, трудно уже такое представить. И вновь подлетают по четыре машины в двух рядах на дистанции в три корпуса перед Примой Варианте. Было все-таки два переворота. В первом заезде какая-то зеленая машина, пробовавшая пройти по внешней траектории Параболики другую, подскачила на чужом колесе, сделала бочку, встала вертикально на нос, на мгновение зависла и рухнула на дугу безопасности. Подоспевшие маршалы приподняли автомобиль и гонщик в целости и рассержанный выбрался из кокпита. А потом Родольфо Гонзалес в Примо Варианте тоже наехал на колесо и закувылкался касаясь колесами, но с целым задним антикрылом. Тоже с гонщиком все нормально, ещё экспресс-интервью, когда он по пит-лейну возвращался к своей команде успел дать.
А на последних кругах второго заезда какая же занимательная борьба между лидирами завязалась. Конечно это надо видеть. Хочу ту гонку ещё раз посмотреть!

Это я к тому, а чегго не хватает Формуле-1, 100% уверен - не будет такого праздника слип-стрима во время гран-при 2007. Аэродинимика - ключ... Неужели без стандартизированных антикрылев нельзя? И кстати, такой чуши, как кнопки кратковременного увеличения мощности или обязательных пит-стопов там нет.

Но какая борьба...