|
Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии |
|
Опции темы | Опции просмотра |
13.10.2008, 19:12 | #611 |
пешеход
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108320 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Как в ралли, что ли? Так существование рейтинга не означает, что гонщики считали бы зазорным в нем участвовать и победить.
|
13.10.2008, 19:26 | #612 |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Естественно. А я говорю, что считали зазорным? Кто-то, вероятно, хотел. Грегор Грант в 1959 году писал, что в 1950 году Фарина якобы хотел стать чемпионом и даже пытался создать превилигированное к себе положение в "Альфа-Ромео", а Фанхио якобы имел другое мнение: ничто не должно препятствовать честному соперничеству в гонке.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 19:54 | #613 |
-
Регистрация: 20.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 1,387
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 22389 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Все-таки время немного другое, но всё же. Я на днях просмотрел опять фильм Гран-При, какой это, 67 год? Там гонщики чемпионскому званию придавали достаточно большое значение. И когда Сарти победил в Монако, его какая-то поклонница, видимо, поздравила с "первыми девятью" (очками). Значит то, что это были не просто отдельные гран-при, а чемпионат, интересовало не только тех, кто эти очки начислял.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Seh за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 20:04 | #614 | |
enlighted
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Я пока не смог понять чего ты хочешь
Цитата:
Ну вот изначально это было не совсем так. Первые чемпионаты мира были с небольшим количеством участников и, возможно, сильнейшие команды того времени (британские, например) в них не учавствовали. Уровень чемпионатов Британии тех лет, возможно, был выше уровня ЧМ. Получается что ситуация даже хуже нежели в Ф1. Тут, по крайней мере, все сильнейшие были.
__________________
I'm on the podium of The History. (c) Valentino Rossi
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Oldman за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 20:04 | #615 | |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Я, конечно, утрирую, но ещё раз постараюсь объяснить, что именно так выглядели чемпионаты прошлого. Они не организовывались в виде специально проводимых гонок, а основывались на существовавших гонках, организаторы которых могли и не предполагать, что являются частью чьего-то чемпионата. Не исключено, что именно так было с "Золотой звездой" КБК в тридцатые годы. Кстати, Чула с Бирой в первый раз выиграли чемпионат почти случайно, но на следующий год захотели повторить успех и уже реально боролись, подсчитывая очки и стратегически планируя свой сезон. Когда сезон был закончен, у Биры было преимущество, но Мэйз вдруг отправился в Южную Африку, и на ближайшем заседании клуб счёл, что предстоящая гонка может быть включена в зачёт. Мэйз финишировал всего лишь восьмым, и Бира выиграл чемпионат со счётом 73 на 70 очков. Таковы были все чемпионаты до появления серий: гонки организуют одни, чемпионов определяют другие, потому что ни те, ни другие друг с другом никак не связаны и никак друг от друга не зависят. Кстати, Най в письме написал интересную мысль о том, что в те времена было принято решать вопросы джентльменскими соглашениями, а поскольку члены Международной спортивной комиссии были представителями национальных автоклубов, организовываших "большие призы" и "большие гонки", то их устные договорённости на заседаниях МСК автоматически становились правилами при организации самих гонок. Так что получалось, что все зачётные гонки проводились примерно по одним правилам, но без издания соответствующего документа. При таком подходе некий регламент проведения чемпионата мира действительно не был нужен. Достаточно было двух принципов и одного правила, о которых я писал выше: а) чемпионом становится гонщик, показавший наилучшие результаты в самых престижных национальных "больших призах"; б) самые престижные национальные "большие призы" определяются на заседаниях МСК при подготовке Международного календаря по заявкам национальных автоклубов; в) очки засчитываются по такой-то схеме. Вот так выглядели правила первых чемпионатов мира, но они нигде не были опубликованы. Оговорюсь, что это моё предположение, в котором я уверен на 95%, и которому у меня на данный момент нет документальных свидетельств, точно так же как нет подтверждений обратной точке зрения. Андрей упомянул форму заявки. Дело в том, что у него есть замечательный документ - Международный спортивный кодекс 1950 года. Именно такой документ регламентировал весь международный автоспорт до появления ежегодников ФИА. Андрей, в страницах, которыми вы поделились нет никакой формы заявки. Есть только формы международных лицензий, которые выдавались национальными автоклубами (название надо было вписать в пустую графу) от имени ФИА. Вот все страницы, которые вы выкладывали: На этих страницах не упоминаются ни чемпионат мира, ни класс "формула-1". Зато есть список "гранд-эпрёв", названных в английском переводе "классическими соревнованиями", в котором есть и "Инди-500" и "Большой приз АКФ". |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 20:19 | #616 | |
Историк
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Исправить искажения, вызванные ТТИ. Не то чтоб я хочу весь мир направить на путь истинный. Най прав: кому надо - те поймут сами, кто не поймёт - им и не надо. Но на самотёк ситуацию пускать нельзя. Най и Кэппс не бессмертны, поэтому порядок в истории надо поддерживать и другим историкам. Кому надо - он обратится и узнает правду, остальным будет хорошо и со сказками.
На своём форуме, который ещё не будет работать неделю-полторы из-за поломки сервера, я открывал тему, в которую можно было бы помещать разного рода ошибки и заблуждения, связанные с традиционной трактовкой истории. Вот там можно будет посмотреть, против чего я действую. Цитата:
Последний подобный случай - очередной вариант рейтинга лучших гонщиков гран-при, в котором, если не ошибаюсь, Физикелла оказался выше то ли Розмайера, то ли Караччиолы. Современный автоспорт чётко поделён на серии, этакие большие статистические единицы, в которых можно достаточно корректно посчитать что угодно. Раньше автоспорт был большой и очень разнообразный. Попытка вырезать из него что-то искажает историю. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Коваленко за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 21:14 | #617 | |
Гонщик GP2
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 1,065
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 963 раз(а) в 527 сообщениях
Вес репутации: 467307 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Цитата:
Во-вторых, это не Международный спортивный кодекс, а приложение к нему, и бюллетени не имеют к этому документу никакого отношения. Кодекс регламентирует спортивные дела в целом (регламенты отдельных соревнований составляются с учетом его положений, но существуют как самостоятельные документы). Бюллетени служат лишь для целей информирования. И то, и другое существует по сей день, только приложений к МСК стало больше. В-третьих, достаточно внимательно почитать хотя бы раздел о календаре - и это начисто снимает вопрос о взаимоотношениях ФИА и организаторов гонок (этапов) - все предельно ясно, по-моему, - а также о том, что спорт, если верить Владимиру, развивался без руля и ветрил, стихийно. Последний раз редактировалось al.; 13.10.2008 в 21:21. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо al. за это полезное сообщение: | kup (16.10.2008) |
13.10.2008, 23:30 | #618 |
enlighted
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
Но у Коллинза машину и надежду на титул отобрал...
__________________
I'm on the podium of The History. (c) Valentino Rossi
|
13.10.2008, 23:35 | #619 |
-
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
|
13.10.2008, 23:47 | #620 |
Тест-пилот
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 42
Сообщений: 507
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 34894 |
Re: Размышления об авто- и мотоспорте...
На последнем этапе Чемпионата Мира 1956 года.
__________________
З.Ы. Новые коментаторы, Попова нет - и ничего, апокалипсиса с общепланетарным потопом не произошло, оказывается может и кто-то другой, не "Росссийский голос", достойно комментировать гонку. Комментатор должен быть политкорректным: "Look at this idiot!" (c) James Hunt, San-Marino 1990. |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
АВТО медиа альянс | Grig16 | ТВ каналы | 217 | 03.06.2018 08:48 |
McLaren F1. Классное авто! | gp2 | Кузовные классы | 3 | 22.02.2008 19:37 |
Авто + Автомеханика. Санкт-Петербург - 2007 | DAB/\EHuE | Фото | 5 | 02.11.2007 17:51 |
Суды и скандалы - размышления на тему прибыль либо убыток | Darkness princess | Общие автоспортивные темы | 16 | 29.10.2007 15:39 |
Пародии среди пилотов. Тематические размышления о сути и возможностях. | rast | Общие автоспортивные темы | 11 | 25.10.2007 23:53 |