Формула-1 и Кубок Наскар по системе МотоГП

[kup]

Сообщение от helgi

Очередная демагогия, на сей раз числовая. Давайте уже до конца тогда проценты приводить и вспомним, сколько машин на старт выходит. В Ф1 вдвое меньше. Поэтому в процентном соотношении проигрыш в 'спортивности' не так и велик.

Очередной пост умного человека стремящегося начать глупый флейм ?
Давайте ? Давайте. Может Вы сами для начала приведете проценты ?
В Ф1 вдвое меньше не только Машин - но что сейчас важнее - Гонок.
Поэтому в %-ном соотношении проигрыш в "спортивности" весьма велик.
=) И раз уж такое дело - можно сравнить аж 4 серии кряду:
Ф1, ДТМ, МотоГП, Кубок. Я заранее догадываюсь о выводах. А Вы как ?

[Black_Jek]

Да зачем вы пытаетесь мерять спортивность в цифрах? А сколько боёв за год проводит боксёр-профессионал? А многие полагают профессиональный бокс спортом. Для чего эти сравнения? Да ещё сопровождаемые взаимными наездами. Я тоже заранее догадываюсь о твоих выводах. Это всё равно, что женщин сравнивать. По цифровым характеристикам

[kup]

Сообщение от Black_Jek

Да зачем вы пытаетесь мерять спортивность в цифрах? А сколько боёв за год проводит боксёр-профессионал? А многие полагают профессиональный бокс спортом. Для чего эти сравнения? Да ещё сопровождаемые взаимными наездами. Я тоже заранее догадываюсь о твоих выводах. Это всё равно, что женщин сравнивать. По цифровым характеристикам

Как это зачем - Затем. Иначе Ф1 можно забыть о таких цифрах как 10 очков за победу в ГП. А победителя будет выбирать жюри как в КВН. И тут нет взаимных наездов. Просто Хелги решил пофлеймить. Хотя в самом первом сообщении данной темы - Просьба для Всех - он видимо забыл ?
Я рад раз другие люди тоже догадываются как заметно Ф1 хуже чем ...
Или ты хочешь сказать что женщин никогда не сравнивал ? По методикам.
=) Намёк: я в этой теме сравниваю не Гендер. Я сравниваю Спортсменов.
И может быть многим форумчанам сложно понять суть. Но может и ЛенЪ ?

[Black_Jek]

Сообщение от kup

Как это зачем - Затем. Иначе Ф1 можно забыть о таких цифрах как 10 очков за победу в ГП. А победителя будет выбирать жюри как в КВН. И тут нет взаимных наездов. Просто Хелги решил пофлеймить. Хотя в самом первом сообщении данной темы - Просьба для Всех - он видимо забыл ?

Хорошо, хорошо... Я первое сообщение давно уже читал. Цель темы понятна. Ну, почти

Сообщение от kup

Я рад раз другие люди тоже догадываются как заметно Ф1 хуже чем ...

Имеют полное право догадываться о чём угодно Но с твоей стороны, эта фраза уже является нарушением собственной же установки в начале темы.

Сообщение от kup

Или ты хочешь сказать что женщин никогда не сравнивал ? По методикам. =)

Нет. А какие существуют методики?

Сообщение от kup

Намёк: я в этой теме сравниваю не Гендер. Я сравниваю Спортсменов.
И может быть многим форумчанам сложно понять суть. Но может и ЛенЪ ?

Не понял. Как ты сравниваешь спортсменов? Может быть и лень. Но я бы хотел понять...

[kup]

Сообщение от Black_Jek

Нет. А какие существуют методики?

Это по научному так называется. Тебе же не всё равно с какими людьми (женщинами / мужчинами) поддерживать отношения ? Значит мы все (люди) полъзуемся различными способаи понять - что лучше для нас. Аналогично можно понять что лучше как Спорт: Ф1 или Наскар или что ?

Не понял. Как ты сравниваешь спортсменов? Может быть и лень. Но я бы хотел понять...

Я сравниваю спортсменов друг с другом через ИХ результаты в гонках.
А лишь затем результаты сравнений (внутри Ф1 и Кубка) - друг с другом.

[kup]

Топ-15 Мото-ГП: 1й=25, 2й=20, 3й=16, 4й=13, 5й=11 ... 15й=1.

Если применить эту систему Топ-15 для Ф-1 в сезонах 1950-2009.

В сезонах 1950-1955 титул выиграет тот же пилот. Однако:
- в 1950г Фарина выиграет лишь 1 очко у Фаджиоли. Фанхио - лишь 3й.
- в 1953г Хоторн станет 2м. А Фанхио лишь 4м (из-за нестабильности).

В 1956г борьба за титул между 4мя пилотами.
Жан Бера не выиграет ГП зато наберет 93 очка и выиграет титул.
Питер Коллинз наберет 90 очков и выиграет 2е место.
Х-М Фанхио наберет 84 очка занимая 3е место.
Стирлинг Мосс наберет 70 очков и лишь 4е место.

В 1957г зачёт Топ-5 пилотов аналогичен старой системе Ф1.
Однако Фанхио становится первым 4х кратным чемпионом Ф1.

В 1958г Рой Салвадори (89 очков) выиграет 3е место у Тони Брукса (84) и Гарри Шелла (84).
В 1959г Морис Тринтинян будет 3м набрав 93 очка как и 2й Тони Брукс.
(по старой системе Ф1: 5й Тринтинян набрал 19, а 2й Брукс 27)

В 1961г Гэрни выиграет 2е место: 105 очков против 103 у Трипса.
В 1962г МакЛарен выиграет 2е место: 117 очков против 95 у Кларка.
В 1963г Гинтер выиграет 2е место: 129 очков против 111 у Грэма Хилла.

В 1964г как и в 1956г будет яркая борьба за места в Топ-3 сезона.
1й Грэм Хилл 139, 2й Джон Сёртиз 126, 3й Ричи Гинтер 120, 4й Джим Кларк 108, 5й Лоренцо Бандини 97.

В 1965г Грэм Хилл выиграет титул: 161 против 156 Кларка.
(по старой системе Ф1: у Хилла лишь 40 очков против 54 у Кларка)

В 1966г Риндт выиграет 2е место: 93 очка против 86 у Сёртиза.

В 1967, -68, -69 годах Топ-3 каждого сезона будут равны старой Ф1.
Однако Грэм Хилл становится вторым 4х кратным чемпионом Ф1.

В 1970г Жаки Иккс выиграет титул: 132 против 128 у Йохена Риндта.
Дэнни Хюлм выиграет 3е место: 116 против 114 у Клея Регаццони.

В 1972г Хюлм выиграет 2е место: 150 против 147 у Стюарта.
В 1973г Север выиграет 3е место: 177 против 166 у Петерсона.

В 1976г Лауда выиграет титул: 218 против 210 у Ханта.

В 1977г Рёйтэманн выиграет 3е место: 178 против 161 у Андретти.
* Ники Лауда впервые в истории Ф-1 выиграет 3 титула подряд.

В 1978г Рёйтэманн выиграет 2е место: 180 против 170 у Петерсона.

В 1979г - впервые в истории Ф1 в Топ-5 сезона нет пилотов Топ-5 прошлого года.

В 1980г Рёйтэманн выиграет 2е место: 183 против 181 у Пике.

В 1981г как и в славных 1964 и 1956 будет яркая борьба за Топ-3.
1й Рёйтэманн 186, 2й Пике 179, 3й Джонс 170, 4й Лаффит 158, 5й Прост 131.

В 1982г Кеке Росберг выиграет титул с одной лишь победой - не 1956г.
Уотсон выиграет 2е место: 156 против 139 у Пирони.

В 1983г как и в -81, -64, -56 будет яркая борьба за Топ-3.
Однако впервые за титул будут спорить 3 пилота 3х разных команд.
1й Прост 202 Рено, 2й Арну 200 Феррари, 3й Пике 196 Брэбэм.

В 1984г Прост выиграет титул: 233 против 218 у Лауды.

В 1985г будет упорная борьба за 3е место сезона между 3мя пилотами.
3й Анжелис 146 Лотус, 4й Росберг 144 Вильямс, 5й Сенна 137 Лотус.

В 1986г Прост выиграет 4й титул подряд, побив рекорд Лауды 1977г.
Также Прост становится третьим 4х кратным чемпионом Ф1.

В 1987г Сенна выиграет 2е место: 206 против 189 у Мэнселла.

В 1988г Прост выиграет титул: 315 против 289 у Сенны.

В 1989, 1990, 1991 годах Топ-3 сезона равны старой системе Ф1.

В 1992г Мэнселл выиграет титул и рекордные 9 ГП в сезоне.
За 2е и 3е места борятся сразу 4 пилота 3х разных команд.
2й Шумахер 197, 3й Патрезе 196, 4й Бергер 167, 5й Сенна 161.

В 1993г Хилл выиграет 2е место: 217 очков против 215 у Сенны.
Прост становится первым 7ми кратным чемпионом Ф1.

В 1994г Хилл выиграет титул: 268 очков против 240 у Шумахера.

В 1995г Херберт выиграет 3е место: 186 очков против 166 у Култхарда.

В 1997г Шумахер выиграет титул: 242 очка против 226 у Вильнёва.

В 1999г Ирвайн выиграет титул: 254 очка против 224 у Хаккинена.

В следующую 5-летку 2000-2004 годов Топ-3 равны старой Ф1.
Шумахер становится вторым 7ми кратным чемпионом Ф1.

В 2005 и 2006 годах Топ-3 также равны системе Ф1 Топ-8 с 2003г.

В 2007г будет упорная борьба 3х пилотов как в лучшие годы Ф1.
1й Хэмилтон 288, 2й Райкконен 286, 3й Алонсо 286.
(А за спорное 9е место ГП Европы Хэмилтон получил халявные 7 очков)

В 2008г могла быть борьба за титул как в 1983г - три пилота трёх команд.
Итого: 1й Хэмилтон 268, 2й Масса 258, 3й* Кубица 217*, 4й Райкконен 216.

В 2009г после половины сезона Топ-5 совсем иной чем в прошлом году.
Может повторится рекорд 1979 года. Хотя вероятность менее половины.

ИТОГО по системе Топ-15 Мото-ГП в сезонах 1950-2008:

4 раза титул выиграет Пилот БЕЗ титула по старой системе Ф1:
1956 - Жан Бера (Мазерати) - стабильнее Фанхио, Мосса, Коллинза.
1970 - Жаки Иккс (Феррари) - погиб Йохен Риндт.
1981 - Карлос Рёйтэманн (Вильямс) - стабильнее Нельсона Пике.
1999 - Эдди Ирвайн (Феррари) - стабильнее Мики Хаккинена.

13 раз титул выиграет ИНОЙ Пилот чем по старой системе Ф1:
Жан Бера: 1956
Грэм Хилл: 1964, 1965
Жаки Иккс 1970
Ники Лауда 1976
Карлос Рёйтэманн 1981
Ален Прост 1983, 1984, 1988
Дэймон Хилл 1994
Михаэль Шумахер 1997
Эдди Ирвайн 1999
Льюис Хэмилтон 2007

5 раз лишится 1го титула Пилот с титулом по старой системе Ф1.
1964 - Джон Сёртиз (Феррари)
1970 - Йохен Риндт (Лотус)
1976 - Джэймс Хант (МакЛарен)
1997 - Жак Вильнёв (Вильямс)
2007 - Кими Райкконен (Феррари)

2 раза Пилот был лишь 3м, хотя брал титул по старой системе Ф1.
Хуан-Мануэль Фанхио: 1956
Нельсон Пике: 1983
Оба раза за титул боролись более чем 2 пилота: 4 в 1956г и 3 в 1983г.

Подробные данные в файле/таблице:
http://kirzn.narod.ru/sports/F1GP/F1..._kup_50y08.xls

[m_que]

Я тоже люблю статистику, но это все уже слишком. К тому же я не считаю очковую систему в мото-гп наиболее адекватной. На мой взгляд, самая совершенная система начисления очков сейчас - в серии Индикар. Там прохождение квалификации уже поощряется, даже если пилот на старт не может выйти.
Да и старые гонки по новой системе оценивать некорректно. Надо учитывать еще низкий уровень надежности в те годы, который кстати и учитывался в Ф1 - в зачет шли не все результаты.
Но стандартная очковая система ФИА, где очки получает первая восьмерка, на мой взгляд, себя изжила. То есть пилот, идущий в середине 2-й десятки, в принципе, может не бороться, что явно было видно из радиопереговоров Хэмилтона на ГП-Германии 09, когда он думал сойти с дистанции, чтобы поберечь мотор, не имея шансов на очки. В американских гонках же, многие видели, как пилот, проигрывающий половину дистанции продолжает гонку ради пары дополнительных очков. И это нормально, гонщик должен гоняться от зеленого флага до клетчатого. В конце-то-концов, почему пилот, в упорнейшей борьбе отвоевавший 9-е место получает столько же очков, сколько и тот, что сошел в первом повороте гонки или сколько и тот, который всю гонку ехал последним, далеко отстав от основного пелотона? На мой взгляд, должны премироваться еще и поул-позишн, наибольшее число кругов лидирования и пилот, отыгравший больше всего позиций в гонке.

Более того, система начисления очков во многом определяет стратегию гонки. В Ф-1, например, если поврежден задний спойлер, то пилот гонку заканчивает, как правило. А в индикаре - меняет спойлер и продолжает гонку. И подобного рода моментов полным-полно. Поэтому примерять совсем другую систему некорректно.

[kup]

Сообщение от m_que

Я тоже люблю статистику, но это все уже слишком. К тому же я не считаю очковую систему в мото-гп наиболее адекватной. На мой взгляд, самая совершенная система начисления очков сейчас - в серии Индикар.

Да и старые гонки по новой системе оценивать некорректно.
Но стандартная очковая система ФИА, где очки получает первая восьмерка, на мой взгляд, себя изжила.

В американских гонках же, многие видели, как пилот, проигрывающий половину дистанции продолжает гонку ради пары дополнительных очков. И это нормально, гонщик должен гоняться от зеленого флага до клетчатого.

Более того, система начисления очков во многом определяет стратегию гонки. Поэтому примерять совсем другую систему некорректно.

Лет 100 назад люди боялись летать на самолётах. Всё дело в привычках.
Я лишь показал, что система Топ-15 из Мото-ГП лучше Топ-8 Ф-1.

Любые гонки можно сравнивать по разным системам. Ради понимания.
Согласен про то, что система Топ-8 хуже системы Топ-15 или Топ-20.

Тут дело не в Америке. Но в очковой системе. Чем больше пилотов получают очки - тем больше борьбы. Тем больше Спортивности.

Система влияет не только на гонку. Но даже на ход сезона / чемпионат.
Поэтому примерять = сравнивать. Ради поиска лучшего на будущее.

[m_que]

Сообщение от kup

Лет 100 назад люди боялись летать на самолётах. Всё дело в привычках.
Я лишь показал, что система Топ-15 из Мото-ГП лучше Топ-8 Ф-1.

Любые гонки можно сравнивать по разным системам. Ради понимания.
Согласен про то, что система Топ-8 хуже системы Топ-15 или Топ-20.

Тут дело не в Америке. Но в очковой системе. Чем больше пилотов получают очки - тем больше борьбы. Тем больше Спортивности.

Система влияет не только на гонку. Но даже на ход сезона / чемпионат.
Поэтому примерять = сравнивать. Ради поиска лучшего на будущее.

Это все понятно. Я к тому, что, если и сравнивать, то с последними годами. Я к тому, что, допустим, Эдди Эрвайн, сжегший мотор за 8 кругов до финиша ГП Сан-Марино '99 просто перевел бы его в безопасный режим и финишировал бы где-нибудь в начале 2-го десятка, а в конце сезона, благодаря этим очкам стал бы чемпионом. Или Михаэль Шумахер, когда на ГП Германии '01 в него врезался Бурти, просто сменил бы задний спойлер и скромненько финишировал бы последним, но был бы классифицирован выше.

И еще момент: при пересчете не надо забывать, что в 50-е годы классификацию получали только те пилоты, которые увидели клетчатый флаг, т.е. пилот, проехавший, скажем, 50 кругов мог не набрать очков, потому, что сошел на последнем круге, а пилот, проехавший, допустим, 45, мог набрать очки.

[kup]

Cистема Топ-15 Мото-ГП: 25,20,16,13,11, 10,9,8,7,6, 5,4,3,2,1
Зачёт Пилотов Ф1 после ГП Европы 2009г - 11 этапов из 17

Топ-5 - лучшая пятерка пилотов:
Jenson Button 205 - явный лидер !
Mark Webber 154 - 2й или 3й ?
Rubens Barrichello 152 - 3й или 2й ?
Sebastian Vettel 123 - явно лишь 4й !
Nico Rosberg 103 - пока что 5й ?

Топ-10 - следующая пятёрка:
Timo Glock 93 - пока что 6й ?
Lewis Hamilton 91 - будет ли 4м ?
Kimi Räikkönen 86 - догонит Хэма ?
Jarno Trulli 81 - догонит Тимо ?
Fernando Alonso 76 - останется 10м ?

Топ-15 - лучшие вне Топ-10:
Felipe Massa 71 - сезон потерян ?
Nick Heidfeld 66 - как же в 2010 ?
Heikki Kovalainen 49 - будет в Топ-10 ?
Robert Kubica 35 - далёко до Ника ?
Giancarlo Fisichella 34 - равен Кубице ?

Последние пилоты:
Sébastien Bourdais 30 - вовсе не плох ?
Kazuki Nakajima 28 - далёко до Нико ?
Nelson Piquet Jr 24 - далёко до Нандо ?
Sébastien Buemi 18 - хуже Бюрдэ ?
Adrian Sutil 16 - делёко до Физико ?