Размышления об авто- и мотоспорте...

[M-S-A-N]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я к тому и написал, что несмотря на смену и гонщика, и инженера, они приехали лидерами общего зачета в японию

Они это кто? Команда в целом или Ирвайн + его машина + его инженер? У Ирвайна инженер вроде не менялся.
Да и упомянул я - одной только Австрии (это не в техническом плане) хватило бы на то, чтобы Эдди не приехал лидером общего зачёта..

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от M-S-A-N

Они это кто? Команда в целом или Ирвайн + его машина + его инженер? У Ирвайна инженер вроде не менялся.
Да и упомянул я - одной только Австрии (это не в техническом плане) хватило бы на то, чтобы Эдди не приехал лидером общего зачёта..

они - абстрактное понятие первой машины "феррари" в общем зачете того сезона

до сильверстоуна это были шумахер (гонщик+машина+инженер), после сильверстоуна - ирвайн (ирвайн(другой гонщик)+машина+инженер(другой инженер))

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, ты ведь не ответил на массу возникших у меня вопросов - почему победы ирвайна, одержанные при помощи сало и шумахера, мало что значат, а победы шумахера, одержанные при помощи баррикелло, ирвайна и массы, значат много?

Можно сравнить процент одержанных побед при помощи напарника, и все встанет на свои места. Никто из напарников Шумахера и рядом не стоял по уровню мастерства. Но не могу сказать того же о Ирвайне, Барикелло... А Масса разве отдавал Шумахеру победу? Не помню такого, если честно.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

по каким параметрам "формула-1" является вершиной мирового (неамериканского) автоспорта? насколько я понимаю, в эндурансах технологии повыше будут, борьба инженеров там сложнее (построй-ка быструю машину, которая выдержит 24 часа, да еще и настрой ее так, чтобы все пилоты экипажа были довольны). насколько я понимаю, в молодежных моноформулах роль пилота будет посерьезнее, чем в "формуле-1", а сила команды зависит не только от бюджета

чего такого возвышенного есть в "формуле-1", чего нет в других чемпионатах? ну, кроме бюджетов и зарплат пилотов

в конце 40-ых годов заложено так было. Ф1 является вершиной автоспорта исторически.

Вот сейчас в мотогонках королевский класс испытывает определенные трудности: борьба стала менее плотной, меньше обгонов. И это на фоне просто таки фееричных гонок в мото2. Но ведь несмотря на все проблемы вершиной остается именно мотоГП, и никто не подумает отдать пальму первенства в мотогонках чемпионату мото2, верно? Тогда почему появляются сомнения в том, что Ф1 не является вершиной автоспорта, пусть и есть в чемпионате определенные проблемы?

[kup]

Оказалось, что банк захотел, чтобы победное фото было непременно на фоне логотипов банка.

Сообщение от Marcus Kipelov

Прощай Magic Monza, Прощай Мagic Ferrari! Теперь везде все одинаково. Мож только в Сильверстоуне еще осталась частичка прежней формулы.

имхо: магия Монако, Монцы, Сильвера, многих иных трасс, пропала когда появились шиканы. Даже Спа портится последней шиканой.
Ради безопасности ФИА давно надо было менять болиды.
Но куда проще (дешевле) было тупо везде понатыкать шикан и побольше.
Разве сейчас у Ф-1 есть хоть одна трасса без шикан ?
Типа как старая Монца с овалом или хотя бы как новый Шпильберг ?
Кажется на трассе Фудзи раньше (в 70-х) не было шикан.

Венцом стало появление в середине 80-х ГП Венгрии.
Трасса в первом виде была так усеяна шиканами - что потом их лишь убирали.

[LuckyStrike FAN]

Сообщение от kup

имхо: магия Монако, Монцы, Сильвера, многих иных трасс, пропала когда появились шиканы. Даже Спа портится последней шиканой.

Перестройка Bus Stop и новое покрытие в Les Combes, не побоюсь этого слова, отвратны.

Сообщение от kup

Венцом стало появление в середине 80-х ГП Венгрии.
Трасса в первом виде была так усеяна шиканами - что потом их лишь убирали.

Или например фееричная шикана из шин в Барселоне (1994), об которую в своё время убрался Бертран Гашо.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Александр Кречетов

Во-вторых, про 1950, выдержка из журнала "Ауто Мотор унд Шпорт" №6, 1950 года:

То есть "Альфа-Ромео" должна была получить этот кубок и диплом. Хотелось бы на них взглянуть. Хотелось бы знать, была ли предусмотрена выдача этих призов в 1951-1957 гг.

В 1951 году, согласно информации из программки к ГП Италии 1951 года тоже вручался кубок и диплом. В моем представлении имеются разночтения, за что именно. Вадим Русов выше из немецкого журнала перевел, что если чемпион мира завоюет все очки. Я перевожу с помощью автоматических переодчиков смысл текста ниже:

Art. 11 – Il conduttore Campione del Mondo per il 1951 riceverà la Coppa del Campione e un diploma della Federazione Internazionale Automobilistica. Se il conduttore proclamato ”Campione” ha pilotato in tutti i ”Gran Premi” valevoli per la sua classifica vetture della stessa marca, il costruttore di queste vetture riceverà anch’esso una coppa e un diploma della F.I.A. ricordante le vittorie della sua marca nei ”Gran Premi” in questione.

так:

Гонщик – чемпион мира 1951 года – получает Кубок чемпиона и диплом от Международной автомобильной ассоциации. Если объявленный чемпион выступал на всех гонках типа «большой приз», на которых был классифицирован, на автомобилях одной марки, то производитель этих автомобилей также получает кубок и диплом от ФИА, он может ссылаться в своих делах [вопросах] на победы в «Гран-при».

В любом случае, объявлялся этот кубок и диплом для производителя. Эти призы могли быть и не разыграны, тогда как чемпион мог бы быть объявлен всегда. Следовательно кубок и диплом для производителя получить сложнее. Но противопоставлять награды за технику и за вождение в данном случае нельзя, так как без чемпионства водителя, каким бы успешным в целом не был бы автомобиль, этих призов производитель бы не получил.

К сожалению, я не видел этих призов на фотографиях и тем более вживую... По идее за 1950-51 гг кубки получила "Альфа-Ромео"... История этих призов затемнена созданием Кубка конструкторов.

[kup]

Сообщение от LuckyStrike FAN

Какой отстой.
Что Рубенс, что Нико заслуживают места на следующий сезон.

Ф1 - это гонки где роль пилота с каждым годом (особо с 1991г - прихода дяди БЭ) всё меньше - зато роль денежных мешков всё больше. ЧТД. =)
Ещё во 2й половине 80-х никто без мотора Хонда не мог выиграть у Хонды.
Затем в 90-е никто без мотора Рено не мог выиграть у мотора Рено.
Позже в 1й половине 2000-х никто без Феррари не мог выиграть у Феррари.
Ф1 начала превращаться в отстой ещё в 80-е, дядя БЭ лишь ускорил это.
МШ выиграл все свои титулы лишь благодаря умению Росса Брауна подгонять шасси под шины так как это было нужно МШ и дяде БЭ.
Сам Росс Браун прямо намекнул об этом буквально с месяц назад.

[Александр Кречетов]

kup, тема про "Уильямс", ты пишешь о том, о чем писал на этом форуме десятки раз и явно не про "Уильямс". Знаешь, что есть тема для общих вопросов (сюда и перенес твое сообщение). Да и ты сам пооткрывал тем, где у тебя прослеживаются всё те же выводы. Зачем тебе столько раз повторятся?

И касательно шикан, про которые ты начал повторятся в теме про ДТМ. Можешь поизучать, например этот сайт, посвещенный конфигурациям различных трасс: ссылка. Чтобы было более понятно, в какие года строили шиканы. Менять ради безопасности машины или убирать с них аэродинамические элементы, позволяющиепроходить повороты с большими скоростями - это регресс, которому не место в техническом виде спорта. Но вполне могут существовать гоночные классы по твоим требованиям, но они будут проигрывать в стремлении к наивысшему результату на любой трассе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

они будут проигрывать в стремлении к наивысшему результату на любой трассе.

вообще, стремление к наивысшему результату это что-то типа гонок на рекорды скорости по пустыням и запуски управляемых спутников на орбиты...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

вообще, стремление к наивысшему результату это что-то типа гонок на рекорды скорости по пустыням и запуски управляемых спутников на орбиты...

Разве нельзя стремится к наивысшему результату в прохождении извилистой трассы на различной технике? Допустим предел в скорости на этой трассе достигнут. Далее уже человек и техника могут не успевать отреагировать на какие-нибудь факторы, например, порыв ветра. Это не менее опаснее, чем езда в дождь на овальных треках. И вот: прямая Унодиари разбивается шиканами.