Алан Джонс и Карлос Рейтеманн в "Уильямсе"

[kup]

Сообщение от Oldman

Во-первых, напарники были разные. Во-вторых, что значит "при поддержке напарника" и что значит "помог сопернику против напарника"? Регаццони не особо к титулу стремился, но как то явно он Джонса не пропускал в гонках. Как Алан помог Пике против Ройтемана без понятия.
*
А красота заключается в том, что Алан Джонс единственный пилот в Ф1 который объявил о завершении карьеры и выиграл последнюю гонку.

Отнюдъ - это во 1-х. Вспомним вместе Вильямс-Форд 1978-1981:
78г - 11й Джонс 11 очков + ?
79г - 3й Джонс 40 очков + 5й Регацони 29 очка
80г - 1й Джонс 67 очков + 3й Рёйтман 42 очка
81г - 2й Рёйтман 49 очков + 3й Джонс 46 очков
Напомним себе главного соперника Джонса в 80-81 годах:
80г - 2й Пике 54 очка за Брэбэм-Форд
81г - 1й Пике 50 очков за Брэбэм-Форд
Теперь надеюсь мы с понятием КАК Джонс помог Пике ?
Кстати КК оба года был у Вильямс. Это канает как отмазка Джонса ?
*
А красота заключается в том что Алан Прост единсвенный пилот который мог легко выиграть последнюю гонку - только МИР важней войны

[Oldman]

Сообщение от kup

Теперь надеюсь мы с понятием КАК Джонс помог Пике ?

абсолютно без понятия... ты яснее свою мысль выражай, пожалуйста.

В Лас Вегасе 81 Ройтеманн стоял на поуле и лидировал в чемпионате. Ему не нужно было побеждать, нужно было просто приехать впереди Пике. Нельсон приехал пятым, а Карлос не справился с напряжением и закончил гонку вне очков (причем не ошибался, а просто был медленным). Джонс гонку выиграл. Как он мог помочь напарнику - ума не приложу...

[kup]

Сообщение от Oldman

абсолютно без понятия... ты яснее свою мысль выражай, пожалуйста.

В Лас Вегасе 81 Ройтеманн стоял на поуле и лидировал в чемпионате. Ему не нужно было побеждать, нужно было просто приехать впереди Пике. Нельсон приехал пятым, а Карлос не справился с напряжением и закончил гонку вне очков (причем не ошибался, а просто был медленным). Джонс гонку выиграл. Как он мог помочь напарнику - ума не приложу...

Мне порой бывает жутко сложновато с абсолютными понятиями - честно.
*
В 1980г Рёйтман весъ сезон помогал Джонсу. В 1981г помощи НЕ было.
Как он мог помочь напарику думатъ надо было много раньше Лас-Вегаса.

[Oldman]

Каким конкретно образом Ройтеманн помогал Джонсу в 80м году?

Почему чемпион мира должен вообще помогать своему напарнику отобрать у него же это звание? Алан Джонс в 81м году ездил ничуть не хуже чем в 80м. Машина тоже не была хуже прошлогодней. В скорости так даже превосходила, пожалуй (соотносительно скорости соперников). В надежности уступала, к сожалению. Так что совершенно непонятно почему Джонс должен был вместо того чтобы бороться за свой второй титул, бороться за титул для Ройтемана.

Джонс и боролся за свой титул. Боролся отчаянно. Но техника подводила гораздо чаще, нежели хотелось бы. А Ройтеманн этот титул профукал сам. И не только в последней гонке. Как говаривал Джеймс Хант, "есть гонщики типа Карлоса Ройтемана, которые непобедимы когда у них все идет хорошо, и которые совершенно незаметны когда что то не так складывается". ((с) примерный)

[kup]

Сообщение от Oldman

Каким конкретно образом Ройтеманн помогал Джонсу в 80-м году?

Почему чемпион мира должен вообще помогать своему напарнику отобрать у него же это звание? Алан Джонс в 81-м году ездил ничуть не хуже чем в 80-м. Машина тоже не была хуже прошлогодней. В скорости так даже превосходила, пожалуй (соотносительно скорости соперников). В надежности уступала, к сожалению. Так что совершенно непонятно почему Джонс должен был вместо того чтобы бороться за свой второй титул, бороться за титул для Ройтемана.

Джонс и боролся за свой титул. Боролся отчаянно. Но техника подводила гораздо чаще, нежели хотелось бы. А Ройтеманн этот титул профукал сам. И не только в последней гонке. Как говаривал Джеймс Хант, "есть гонщики типа Карлоса Ройтемана, которые непобедимы когда у них все идет хорошо, и которые совершенно незаметны когда что то не так складывается". ((с) примерный)

Я верю словам самого Карлоса про КТ - это такая забава Ф1 - знаешь ?
Я также знаю результаты гонок в 1980 + 1981 годах. Мы ведъ оба знаем ?
А почему НЕ должен ? КТ - амби*валентная забава.
Алан Джонс ездил как умеет - как и Карлос - как и любой другой пилот.
А специально для разубеждения нас обоих насчёт "профукал" - см пикчу.
Я лично мало ценю "титулы". Победы важней. Очки ещё важней. ВотЪ.
А как говаривал Джеймс Бонд: "есть "гонщики" типа Джеймса Ханта - которые непобедимы когда словят "приход" от "кумара" - совершенно незаметные когда начинается никотиновая ломка" (с) приблизительный.
А как известно после Ф1 карьеры: Алана + Джеймса + Карлоса = 3 ***

[Oldman]

Сообщение от kup

Я верю словам самого Карлоса про КТ - это такая забава Ф1 - знаешь ?

Давай уж конкретно - что за слова, что за гонка? Я вот единственное о чем слышал это об Аргентине 81, где Ройтеманн отказался пропустить Джонса. Правда, не могу сказать что слышал из надежного источника.

Сообщение от kup

А почему НЕ должен ? КТ - амби*валентная забава.

Ну вот мне так сразу приходят в голову только три случая когда напарники брали каждый по титулу два года подряд - Брэбхэм с Хьюмом в 66-67 году, Сенна с Простом в 88-89 и Вассер с Занарди в 96-97. Ни в одном из них нельзя сказать что чемпион первого года помогал напарнику в следующем. Может быть и есть примеры обратного, но, наверняка, их меньше. И уж совсем их количество несравнимо с количеством случаев когда некто брал титул два года подряд, совершенно не задумываясь о напарнике.

Сообщение от kup

А специально для разубеждения нас обоих насчёт "профукал" - см пикчу.
Я лично мало ценю "титулы". Победы важней. Очки ещё важней. ВотЪ.

смешно . Нашел что сравнивать. У Джонса Уильямс был единственной командой, в которой он имел технику, позволявшую более-менее постоянно бороться за победы и подиумы. Да и то, только в 79-81м годах. А Ройтеманн всю карьеру провел в топ командах, бегая из одной чемпионской конюшни в другую. Только вот беда - нигде не сумел даже удержать команду на том же уровне. Не говоря уже о том, чтобы поднять ее выше.

Сообщение от kup

А как говаривал Джеймс Бонд: "есть "гонщики" типа Джеймса Ханта - которые непобедимы когда словят "приход" от "кумара" - совершенно незаметные когда начинается никотиновая ломка" (с) приблизительный.

вообще не понял...

Сообщение от kup

А как известно после Ф1 карьеры: Алана + Джеймса + Карлоса = 3 ***

причем тут карьеры после Ф1 не понял... Но карьеры у них вполне нормальные были... Ройтеманн ударился в политику, Джонс и Хант работали на ТВ. Джеймс даже умудрился стать чемпионом мира еще разик. У двух последних были проблемы в личной жизни... Про Карлоса не знаю. Но еще раз скажу что не понимаю причем тут это...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Oldman

смешно . Нашел что сравнивать. У Джонса Уильямс был единственной командой, в которой он имел технику, позволявшую более-менее постоянно бороться за победы и подиумы. Да и то, только в 79-81м годах. А Ройтеманн всю карьеру провел в топ командах, бегая из одной чемпионской конюшни в другую. Только вот беда - нигде не сумел даже удержать команду на том же уровне. Не говоря уже о том, чтобы поднять ее выше.

ну, кстати, тут ты зря...
про ройтемана говорили, что один из самых храбрых и смелых пилотов. мол, вообще отморозок законченный. типа вильнева. и катался, кстати, в "феррари". и, кстати, вильнев титулов тоже не выигрывал.

а насчет бегал из одной чемпионской в другую...
ты уверен?

поначалу катался он в некой "мотор рэйсинг девелопментс". на машинах "брэбэм", но насколько я знаю эта команда даже филиалом "брэбэма" не являлась. потом "мартини рейсинг" и тоже на "брэбэме", после чего несколько лет в "феррари", а потом опять год в "мартини" на "лотусе", ну и под конец четыре года в "уильямсе". как видишь, чемпионских команд в его жизни было только две. в "феррари" его уважали и чуть ли не энцо говорил, что ройтеманн один из крутейших ващще, в "уильямсе", как видим, за титулы все-таки боролся, а о чемпионстве "мартини" и "мотор рэйсинг" я ниразу не слышал...

да, ездили эти нечемпионы, конечно, на "брэбэм" и "лотус", культовые практически имена в ф-1, но также можно сказать, что даррен мэннинг в индикаре или монтоя в наскаре лохи, ибо не борются за титулы на чемпионских машинах - у франкитти и джонсона ведь почти такие же были...

[Oldman]

Честно скажу что не знаю что (и кто именно) говорил про Ройтемана. В принципе, про всех пилотов 70х можно сказать что они исключительно храбрые и смелые. Ибо расстаться с жизнью в те времена было проще простого. "Отморозком" же он, имхо, и близко не был.

По поводу команд: Мотор Рэйсинг Девелопмент и Мартини Рэйсинг - это тот же самый Брэбхэм Берни Экклстоуна только под другими названиями. А с 73го года еще с тем же Гордоном Марри. Выигрывали гонки в 74м и 75м годах. После аварии Лауды в 76м, Карлос отправился в Феррари на чемпионскую технику. Никто не рассчитывал что Ники так быстро поправится, посему в 77м году в гонках были аж три "заводские" Феррари. Но чемпионом стал не Ройтеманн. После гибели Петерсона, Карлос быстренько устроился на его место в Лотус. Но самовозка неожиданно оказалась совсем не самовозкой. Следующим шагом стал Уильямс (который, по идее, должен был выиграть чемпионат 79). Но и тут Карлос оказался в тени Джонса. В 81м году у него был отличный шанс наконец таки вписать свое имя в историю золотыми буквами. Отличное начало сезона обеспечило огромный запас перед соперниками. Но окончание сезона Ройтеманн провалил. Про последнюю гонку я уже писал - даже тогда все было в руках аргентинца, но он самолично проиграл чемпионат. Следующий сезон он начал безоговорочным первым номером Уильямса, но проиграв Росбергу в Бразилии, понял что и здесь легкой жизни не ожидается. После чего ушел из команды и из гонок, переключившись на политику.

Не каждый год его команды претендовали на титулы, но сравнивать опыт Ройтемана в Брэбхэме, Феррари и Лотусе с опытом Джонса до Уильямса (по одному сезону за Хескетт, Сертиз и Шэдоу) не совсем корректно. Широко известна история о том, что когда Джонс победил в Австрии 77 на Шэдоу (в дождь) у организаторов не нашлось даже австралийского гимна.

Талант у него, безусловно, был большой. Смелости было не занимать. Но слова Ханта характеризуют Ройтемана как нельзя лучше. И единственное место в истории Ф1, где его имя всегда будет наверху - это список из, кажется, четырех гонщиков в истории выигравших поул в своей первой же официальной гонке.

[kup]

Сообщение от Oldman

Давай уж конкретно - что за слова, что за гонка? Я вот единственное о чем слышал это об Аргентине 81, где Ройтеманн отказался пропустить Джонса. Правда, не могу сказать что слышал из надежного источника.

Давай в другой раз ...

Ну вот мне так сразу приходят в голову только три случая когда напарники брали каждый по титулу два года подряд - Брэбхэм с Хьюмом в 66-67 году, Сенна с Простом в 88-89 и Вассер с Занарди в 96-97. Ни в одном из них нельзя сказать что чемпион первого года помогал напарнику в следующем. Может быть и есть примеры обратного, но, наверняка, их меньше. И уж совсем их количество несравнимо с количеством случаев когда некто брал титул два года подряд, совершенно не задумываясь о напарнике.

Согласен про 3 случая. Только где 3 там и 4 (могут быть). Про наверняка - домысел (поспешный вывод) ибо бездоказательно. Совсем нелъзя сравнивать несравнимое в принципе. Так зачем делать вид ?

смешно. Нашел что сравнивать. У Джонса Уильямс был единственной командой, в которой он имел технику, позволявшую более-менее постоянно бороться за победы и подиумы. Да и то, только в 79-81м годах. А Ройтеманн всю карьеру провел в топ командах, бегая из одной чемпионской конюшни в другую. Только вот беда - нигде не сумел даже удержать команду на том же уровне. Не говоря уже о том, чтобы поднять ее выше.

Грустно ... Нашёл так нашёл. Кто мешал Джонсу гоняться за другие топ/команды ? Видимо только схожий с Патриком Хэдом менталитет позволил Алану гоняться за Вильямс. Проще говоря Джонс - любимчек. А Рёйтман как раз полъзовался спросом в раЗных топ/командах. Намёк ?

вообще не понял...

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Hunt * James Simon Wallis Hunt (29 August 1947 – 15 June 1993) * Hunt died in 1993 at the age of 45, of a heart attack at his home in Wimbledon ...

причем тут карьеры после Ф1 не понял... Но карьеры у них вполне нормальные были... Ройтеманн ударился в политику, Джонс и Хант работали на ТВ. Джеймс даже умудрился стать чемпионом мира еще разик. У двух последних были проблемы в личной жизни... Про Карлоса не знаю. Но еще раз скажу что не понимаю причем тут это...

Жизнь - это жизнь. Карьера Ф1 - часть жизни. Норма норме - рознъ.

[kup]

Сообщение от Oldman

Честно скажу что не знаю что (и кто именно) говорил про Ройтемана. В принципе, про всех пилотов 70х можно сказать что они исключительно храбрые и смелые. Ибо расстаться с жизнью в те времена было проще простого. "Отморозком" же он, имхо, и близко не был.

Легче всего назвать огульно всех одинаково. Хотя смысла в этом нет.
Отморозок и хребрец = две существенные разницы (с) баЙан.

После аварии Лауды в 76м, Карлос отправился в Феррари на чемпионскую (?) технику. Но чемпионом стал не Ройтеманн. После гибели Петерсона, Карлос быстренько устроился на его место (?) в Лотус. Но самовозка (?) неожиданно оказалась совсем не самовозкой. Следующим шагом стал Уильямс (который, по идее, должен (?) был выиграть чемпионат 79). В 81м году у него был отличный шанс наконец таки вписать свое имя в историю золотыми буквами. Отличное начало сезона обеспечило огромный (?) запас перед соперниками. Но окончание сезона Ройтеманн провалил. Про последнюю гонку я уже писал - даже тогда все было в руках аргентинца, но он самолично (?)проиграл чемпионат. Следующий сезон он начал безоговорочным (?) первым номером Уильямса, но проиграв Росбергу в Бразилии, понял (?) что и здесь легкой жизни не ожидается. После чего ушел из команды и из гонок, переключившись на политику.

Я тут выделил знаком (?) попытки выдать домыслы за факты = 8 штук.
Повод задуматься ? Похоже на попытку подогнать факты под мнение.
1* Феррари предпочла как раз лучшего из возможных пилотов. Факт ?
2* Его место - место на которое пилот может реально предендовать.
3* Само/возка - это болид Феррари в 2004 и 2002 годах. Есть разница ?
4* Вильямс ничего никому не должен по факту. Ни мне ни тебе - никому.
5* Огромный запас - это фикция. В начале сезона все равны. Факт ?
6* Само/лично титул был вигран лишь в 1966г. Все другие - командные.
7* Без/оговорочный - снова домысел. Вильямс предпочитал иную КТ.
8* Он понял совсем другое. Про лёгкую жизнь - снова пустой домысел.

Не каждый год его команды претендовали на титулы, но сравнивать опыт Ройтемана в Брэбхэме, Феррари и Лотусе с опытом Джонса до Уильямса (по одному сезону за Хескетт, Сертиз и Шэдоу) не совсем корректно. Широко известна история о том, что когда Джонс победил в Австрии 77 на Шэдоу (в дождь) у организаторов не нашлось даже австралийского гимна.

Корректно сравнивать либо напарников либо всю карьеру целиком. Так ?
Нет смысла расширять историю лишь 1 ГП на всю карьеру пилота. Так ?

Талант у него, безусловно, был большой. Смелости было не занимать. Но слова Ханта характеризуют Ройтемана как нельзя лучше. И единственное место в истории Ф1, где его имя всегда будет наверху - это список из, кажется, четырех гонщиков в истории выигравших поул в своей первой же официальной гонке.

Талант у пилотов условно большой. Только как сравнивать талант ?
Слова любого пилота - лишь его слова. Можно сказать гораздо лучше.
Место в истории Ф1 у каждого своё. В первой гонке можно выиграть как Багетти - зато потом сойти на нет. А можно в последней выиграть титул.
Хотя мне лично такие частные фантики без разницы. Гораздо важней ВСЯ карьера пилота целиком. Например: число ГП + побед + очков. ТЧК.