Терминология...

[kup]

Парк машин с въездом и съездом.

Гран-При ... Parc Ferme - кажется так у французов ?

[Александр Кречетов]

Да, Parc Ferme - закрытый парк.

Но в книге было именно парк машин, в котором можно было вести работу над техникой. То есть парк машин из книги больше соотвествует большей по площади зоне - паддоку.

Отдельно были отмечены стационарные боксы.

[al.]

Поляки и сегодня называют зону перед боксами "парком машин". Это их терминология, так им удобнее

Я помню эту книгу. Переводил неподготовленный человек. Там было много подобных терминологических сюрпризов

[Александр Кречетов]

Сообщение от al.

Я помню эту книгу. Переводил неподготовленный человек.

А можешь сказать, кто был переводчиком, редактором в издательстве "Машиностроение"? Пара фотографий одного из них может быть найдена в "Ф-1 Рейсинге" за сентябрь 2005 год.

Сообщение от al.

Там было много подобных терминологических сюрпризов

Например?

[al.]

Я помню книгу.
Помню, что мне она не понравилась.
Остальное не имеет значения

[Александр Кречетов]

Для справки, перевод с польского Д. И. Юренкова. Под редакцией А. С. Черкасского и А. Н. Сафонова.

Сафонов Александр Николаевич
Год рождения 1937
Место рождения Москва
Мастер спорта международного класса
Член сборной СССР по картингу (1964-1973)
Двукратный победитель Кубка дружбы в личном (1967 и 1969) и командном (1968-69) зачетах
4-кратный Чемпион СССР ( в том числе 3-кратный – по картингу)

Участник (и капитан) сборной СССР первого созыва и первый советский обладатель Кубка дружбы социалистических стран по картингу в личном зачете. Участник автомарафонов «Лондон-Мехико» и «Тур Европы»

Как эти люди представлены в книге в предисловии редакторов перевода:

Александр Сафронов
Член Президиума ФАС СССР. Председатель Комитета по подгтовке спортивных кадров и работе с подростками, мастер спорта СССР международного класса

Александр Черкасский
Член бюро Президиума ФАС СССР, Председатель Комитета картинга, Заслуженный работник физической культуры РСФСР, судья Всесоюзной категории

Из предисловия редакторов перевода:

...Книга Тадеуша Рихтера "Картинг" вызовет большой познавательный интерес у любителей картингового спорта, организаторов споревнований, судей всех категорий. Читателя не должно смущать, что книга издана в 1982 г. и содержит ряд положений и параметров, которые сегодня изменились. Как известно, они изменяются почти каждый год.

Эта книга особенно нужна сегодня, после ХХVII съезда КПСС, в решениях которого записано о массовом развитии спорта в стране, особенно молодежного, когда претворяется в жизнь реформа общеобразовательной и профессионально-технической школы. Книга во многом расширит теоретические и практические знания любителей картингового спорта. В книге много чертежей, фотографий и тактических рекомендацией.

Автор книги Тадеуш Рихтер, в прошлом картингист международного класса, неоднократный чемпион Польши.

Мы уверены, что книга Тадеуша Рихтера будет не только с большим интересеом читаться, но и найдет применение в практическо дейятельности

[al.]

Кстати, действительно, занятный примерчик для тех, кому интересны эволюции, происходящие в спортивной терминологии.
Помнится, ни пилотов, ни болидов в той книге и близко не было
Зато наверняка были водители, парк-стоянка (ака паддок)...

[Александр Кречетов]

Парк-стоянки не было. В тексте встречаются как водители, так и гонщики

[al.]

Сообщение от Александр Кречетов

Парк-стоянки не было. В тексте встречаются как водители, так и гонщики

Park maszyn - то же самое.
Термин парк-стоянка можно встретить в наших регламентах и сегодня. Картингисты его частенько используют даже в обиходе

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну "тачдаун" тоже не совсем обиходный, как и "офсайд"...

лично я против "руководителя бригады", потому что бригадиры они ведь на стройках... ну и плюс выражение "руководитель бригады" еще ни о чем толком не говорит. ближе было бы "гоночный инженер", но в моем понимании функции крю-чифа несколько отличаются от функций гоночного инженера

так ведь еще и после "руководителя бригады" придется писать, что "получив счастливого пса, джефф гордон, благодаря эффективной тактике руководителя бригады, посетил переулок победы"?

а что делать с терминами типа "тайт" (недостаточная поворачиваемость), "луз" (избыточная поворачиваемость), "гэмблинг" (представь, что тут два абзаца описания того, что такое гэмблинг и зачем он нужен, и почему его не надо путать с гэмблингом в покере), "бампдрафтинг" (еще три абзаца) и так далее

с одной стороны я понимаю логику кречетова, согласно которой он хочет все перевести на русский язык, но для начала пусть он найдет русский вариант заимствованного слова "автомобиль"

я ничего не хочу говорить о чистоте русского языка и так далее, особенно учитывая реформы образования в эрэфии, но если заменить все термины тех же гонок наскар, то новым болельщикам этих гонок будет еще сложнее понять, о чем говорят комментаторы и что делают команды

а самый важный вопрос в другом. если крю-чифа превратить в "руководителя бригады", то что делать со споттером? смотрящий? часовой? ну бред же. споттер он и есть споттер. а споттер подчиняется крю-чифу.

в таких видах спорта как футбол есть тренер, а не "коуч", но только потому что футбол появился в россии до того как началась глобализация. а вот тачдаун как был тачдауном, так и остался. и проблема не в крю-чифе, а в споттере и лаки-доге

На самом деле ты не понимаешь, почему я перевожу отдельные термины. Я не выступаю резко против заимствования новых слов. Автомобиль - давно заимствованное слово, устоявшееся, занесенное в словари, которые определяют язык. Во избежании повторов в предложениях можно чередовать заимствованные слова вместе с корректным русским переводом.

Да, "тачдаун" сложно перевести, конечно, "касание [мяча] земли" звучит хуже и длиннее. Зато полностью передает смысл. Ведь сами носители языка и воспринимают смысл, когда слышат "тачдаун".

С оффсайдом проблемы нет, в русской редакции правил футбола, к примеру, есть определение: положение "вне игры".

Просматриваются где-то страх перевести недостаточно хорошо и быть высмеяным кем-нибудь, где-то низкопоклонство перед иностранными словами, где-то понты, где-то недостаток знаний, когда люди активно пользуются заимствованными словами, не приемля русские аналоги. Я даю повод поразмыслить над этим. А на прессе есть дополнительная отвественность за то, как публика будет воспринимать происходящее, а это происходит через термины.

Я отношусь к английскому языку с почтением. Мне нравится, что многие выражения и предложения хорошо ложатся на русский язык, на мой взгляд английская интонация хорошо соответствует русскому языку, чего не скажешь о французском языке. Но в английском есть и ряд сложностей и ограничений, когда невозможно понять, какой род у какого-нибудь глагола, когда нельзя менять порядок некоторых слов.

То, что слово бригадир распространено на стройках, разве в этом есть что-то плохое? Разве это отбросит тень на автоспорт, если употребить слово "бригадир" - заимствованное слово, кстати. Строители, если поработали хорошо по грамотно составленным проектам, ведь столько прекрасного сделали. И их трудами мы постоянно пользуемся.

А еще понятие "бригада" используется в конструкторских бюро, где по определению работают инженеры. И есть официальная должность: "начальник бригады". Чего-то зазорного никто не испытывает, когда произносится слово "бригада".

"получив счастливого пса, джефф гордон, благодаря эффективной тактике руководителя бригады, посетил переулок победы"?

Но примерно так и воспринимают носители языка речь или письмо обозревателя. Почему русский человек должен подстраиваться под чужой язык? Да, английский весьма распространен, но не поголовно. А если бы центром автоспорта был Китай и термины бы шли на китайском языке?

Дословно переводить не всегда удасться. Так, lucky dog можно заменить на термины "счастливчик", "везунчик". По-моему уменьшительно-ласкательные суффиксы хорошо передают настрой выражения lucky dog.

Victory lane тоже нормально переводится: дорожка победителей.

Никогда не сталкивался с понятием gambling в автоспорте. Перевод дает однозначное определение - азартная игра. В каких случаях используется этот термин в автоспорте?

Избыточная/недостаточная поворачиваемость - нормальные переводы.

Езда за автомобилем в возмущенном им потоке, сопровождающаяся легкими ударами преследующего автомобиля в ведущий - дословный перевод того, что люди, думающие на английском, воспринимают как bump drafting. Не три абзаца, конечно, но тем не менее, длинное выражение. Его можно в этой или иной формулировке использовать в обзоре, но часто не получится.

Споттера можно назвать наблюдателем. Кстати, есть должность "летчик-наблюдатель". Если рассматривать военную авиацию, то такой человек мог осуществлять корректировку артиллерийского огоня, осуществлять фоторазведку. Очень похоже на обязанности споттера на гоночной трассе.

Тренер - заимствованное слово, но оно укоренилось. Зачем ему еще один конкурент? Еще часто употребляют слово "наставник".