Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Весь мир Автоспорта > Общие автоспортивные темы

Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2007, 11:09   #41
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Fre3man,вот примерно так и можно подобрать оптимальные углы атаки антикрыльев.По методу Поттхоффа.Тут-то пример для симметричного трека предложен.Причем,сама зависимость и формулы скромно умалчиваются.А теперь представь,сделать такой график для Северной Петли!Сколько чашек кофе на это уйдет?
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 11:59   #42
fre3maN
Stoic Hero
 
Аватар для fre3maN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Одинцово
Возраст: 39
Сообщений: 5,591
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 34 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 5230
fre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспорима
Отправить сообщение для fre3maN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Ну в принципе ясно. Вопрос немного в другой плоскости: что будет если от оптимума спереди сделать чуть меньше угол, а сзади больше. И наоборот. Что будет?

И при этом смягчить/ужесточить подвеску.

Насчет самого оптимума угла атаки - чисто от трека зависит.
__________________

This love is killing me,
But you're the only one.
It's not over. (Сhris Daughtry)
fre3maN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 12:18   #43
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

А зачем от оптимума отходить?спереди ты нагрузишь колеса-повышенный износ будет из-за дополнительной нагрузки.Сзади ты разгрузишь колеса-повышенный износ из-за пробуксовки будет.Хотя,надо было господина Гухо спросить,учитывались ли эти факторы при выборе оптимальности:-)
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 12:27   #44
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108319
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Цитата:
Сообщение от fre3maN Посмотреть сообщение
Ну в принципе ясно. Вопрос немного в другой плоскости: что будет если от оптимума спереди сделать чуть меньше угол, а сзади больше. И наоборот. Что будет?

И при этом смягчить/ужесточить подвеску.

Насчет самого оптимума угла атаки - чисто от трека зависит.
Машина должна быть медленнее на входе в поворот - ибо слабее прижаты тормозящие передние колесы, но быстрее на выходе - ибо будет больше нагружен задний ведущий мост. Хотя не факт - постоянный снос ненагруженной передней оси может смазать разгон в повороте
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 12:30   #45
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Меня вчера отругали за то,что я недостаточно понятно рассказал отчего вообще этот угол увода возникает. Ясен пень, когда автомобиль катится прямо, никакого угла увода нет и впомине. НО. Когда автомобиль начинает поворот, появляется центробежная сила. Ее действие на колесо можно примерно сравнить с ситуацией, когда колесо катится по наклонной поверхности перпендикулярно уклону. Можете сами поэкспериментировать и убедиться, что колесо никогда не будет ехать строго прямо. Оно по любому поедет немного вниз. И проскальзывание в поперечном направлении тут не при чем. Просто так колесу удобнее. вот и все
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: poyasnenie.jpg
Просмотров: 675
Размер:	10.9 Кб
ID:	780  
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 12:35   #46
fre3maN
Stoic Hero
 
Аватар для fre3maN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Одинцово
Возраст: 39
Сообщений: 5,591
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 34 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 5230
fre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспоримаfre3maN репутация неоспорима
Отправить сообщение для fre3maN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
А зачем от оптимума отходить?спереди ты нагрузишь колеса-повышенный износ будет из-за дополнительной нагрузки.Сзади ты разгрузишь колеса-повышенный износ из-за пробуксовки будет.Хотя,надо было господина Гухо спросить,учитывались ли эти факторы при выборе оптимальности:-)
Нет, я наоборот нагружу задок, я ж угол атаки увеличу.
Цитата:
Сообщение от ХодОК Посмотреть сообщение
Машина должна быть медленнее на входе в поворот - ибо слабее прижаты тормозящие передние колесы, но быстрее на выходе - ибо будет больше нагружен задний ведущий мост. Хотя не факт - постоянный снос ненагруженной передней оси может смазать разгон в повороте
Угу, я в принципе так же думал, просто хотелось получить подтверждение своим мыслям ))

Еще правда один контекст: если при сохранении углов (спереди чуть меньше, сзади чуть больше) изменится ли как-то макс скорость? Ведь передок будет чуть легче "проникать" сквозь воздух. А задок, наоборот, будет чуть больше тормозить. Вот и вопрос: изменится ли максимальная скорость на прямой?

Еще: если при сохранении этих углов, я спереди чуть распущю подвеску, то на выходе колесам будет легче зацепиться, так? На торможении же и так будут загружены колеса, ведь вес перейдет на нос?
А если сзади чуть зажму, то на разгоне это будет чуть препятствовать повышенному износу, ведь подвеска будет мешать слишком сильно прижимать болид к полотну?

И как будет сам поворот проходится: каков будет баланс? будет избыточная или недостаточная поворачиваемость? (при условии, что считаем при равенстве углов спереди и при равенстве жесткости управляемость нейтральная)
__________________

This love is killing me,
But you're the only one.
It's not over. (Сhris Daughtry)

Последний раз редактировалось fre3maN; 09.11.2007 в 12:38.
fre3maN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 13:04   #47
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108319
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Цитата:
Сообщение от fre3maN Посмотреть сообщение
Еще правда один контекст: если при сохранении углов (спереди чуть меньше, сзади чуть больше) изменится ли как-то макс скорость? Ведь передок будет чуть легче "проникать" сквозь воздух. А задок, наоборот, будет чуть больше тормозить. Вот и вопрос: изменится ли максимальная скорость на прямой?
Сложно сказать - не все зависит просто от угла атаки крыльев. Менее нагруженная передняя ось может рыскать, особенно если подвеска мягкая. Заднее крыло не только создает прижимную силу, но и формирует задний вихревой поток, который от увеличения угла атаки крыла наверное возрастет, замедляя машину....
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 13:12   #48
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

так-с. вот вам график. точка 1 -оптимум нагружения с точки зренияугла увода. он одинаково минимален для обеих осей. Кстати, для серийных машин действия подъемной/прижимной сил стремяться свести к нулю, чтобы разница между ними была минимальна. Мы попробовали на большой скорости разгрузить переднюю ось, нагрузив заднюю. При этом сопротивление уводу передних колес стало больше сопротивления задних. Автомобиль склонен к избыточной поворачиваемости на большой скорости. Чем это чревато, знают многие гонщики начала века. Любой порыв ветра - и все. Момент и в море.
Теперь подвеска. Смягчив переднюю подвеску можно добиться того, что под действием набегающего потока воздуха морда машины будет опускаться ниже, чем нам хотелось бы. Под днищем будет проходить меньше воздуха, чем следовало бы, общая прижимная сила упадет.
Мы смягчили переднюю подвеску, а по сему, в поворотах внешнее колесо нагружается еще больше внутреннего из-за перераспределения веса и изменения положения точки центра тяжести. Большие вертикальные нагрузки на одно из колес ведут к снижению общего сопротивления уводу. В общем, трудно предсказать, как автомобиль себя поведет в повороте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: izmenenie.jpg
Просмотров: 629
Размер:	5.5 Кб
ID:	784  
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 13:13   #49
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Кстати, рыскать-не рыскать - от полотна трассы зависит еще. Жеская подвеска на идеально ровной поверхности - одно. Та же жесткая подвеска на Норисринге - совсем другое...
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 13:45   #50
Vaska
Модератор
 
Аватар для Vaska
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,457
Вы сказали Спасибо: 1,338
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 822 сообщениях
Вес репутации: 1105589
Vaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vaska с помощью ICQ
По умолчанию Re: Серьезный разговор о теории и технике

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Меня вчера отругали за то,что я недостаточно понятно рассказал отчего вообще этот угол увода возникает. Ясен пень, когда автомобиль катится прямо, никакого угла увода нет и впомине. НО. Когда автомобиль начинает поворот, появляется центробежная сила. Ее действие на колесо можно примерно сравнить с ситуацией, когда колесо катится по наклонной поверхности перпендикулярно уклону. Можете сами поэкспериментировать и убедиться, что колесо никогда не будет ехать строго прямо. Оно по любому поедет немного вниз. И проскальзывание в поперечном направлении тут не при чем. Просто так колесу удобнее. вот и все
Ну вот. Теперь и на рисунок 3 основной статьи гораздо приятнее смотреть.

И этот рисунок хорош!

Последний раз редактировалось Vaska; 09.11.2007 в 13:54.
Vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS