Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Marcus Kipelov

Зачем ты отвечаешь на мои сообщения если я якобы не врубаюсь в суть написанного?

из сострадания, а что?
я почти как сестра милосердия, только брат

[W_Alex]

пилот наскар попался полиции на вождении в пьяном виде...

пилоты ф1 попадались полиции при превышении скорости...

вывод: пилоты ф1 - быстрей

PS. Прошу не воспринимать серьезно, а лишь на уровне шутки.

[al.]

Гонщикам нет нужды качаться анаболиками, потому что им важна не мышечная масса как таковая, а правильно сформированный "мышечный корсет". В гонках требуется не столько сила (хотя она тоже нужна в определенных группах: шея, к примеру, или брюшной пояс, поскольку усилие на педали тормоза около 70 кг), сколько определенный мышечный тонус, способность быстро воспринимать и переносить импульсы мозга. Быстрота и точность реакции, иными словами.

Разумеется, для разных видов гонок требования разные. В формулах самые высокие, потому что приходится на высоченных скоростях активно работать руками, ногами, головой: Ф1 - двухчасовой спринт в наиболее экстремальных условиях.
В кузовах проще - там не такие острые реакции нужны, все делается плавнее, с меньшими устилиями.

В общем, стероиды, алкоголь, наркота в автоспорте мало что дают. Разве что средства, способствующие повышению выносливости - но все давно знают, что это дает кратковременный эффект.
Те, кто залетает по этой теме, как правило, упражняется не ради гонок, а в свободное время, на пикничке с друзьями и так далее. Так было с Энге, с Лянчьери в международной Ф3000, с Морбиделли, глушившим наркотой боль недолеченной травмы, с кем-то из юных редбулловецев, забившим на дискотеке косячок пару лет назад и т.д.

По поводу мышечной массы есть забавный эпизод из мотогонок. Тоузленд, катаясь в супербайке, качался до одури, гордился своим торсом. Перешел в МотоГП - и лишние мышцы стали мешать, потому что прототипы заметно острее серийных машин. Пришлось перестраиваться, сгонять вес, совершенствовать структуру мышц.

[Frank]

Сообщение от W_Alex

Как уже ни раз говорилось, сравнивать эти две серии некорректно и в некоторой степени бессмысленно.

Смотря в чём сравнивать.

Вот случился скандал с Аллмендингером, который пойман пьяным за рулем. Сезон еще не закончен, а он уже расслабляется!

Курт Буш был якобы пойман пьяным перед Финиксом-05, за 2 гонки до конца Чейса, в котором он участвовал, хотя шансы защитить титул потерял. И что? Лично я считаю, что человек имеет право есть, пить и курить то, что хочет. Да и вообще глупо делать выводы по таким случаям, ведь их наверняка гораздо больше вообще у всех спортсменов, а знаем мы только о том, о чём написали. Так что не тема для обсуждения, я думаю, что Олли, что Мэйфилд.

Но отчего то мне кажется, что в наскар не требуется физ.подготовка и даже обычный дальнобойщик спокойно проедет дистанцию гонки в Талладеге, только если того не вышибут с трассы соперники.

В Талладеге думаю и ты проедешь, если в штаны не наложишь. А вот в Дувре?

Но получается, что для участия там нужно меньше усилий, сил физических, вот на этом делаю акцент.

NASCAR по сравнению с Ф1 это марафон. Как в рамках одного этапа так и всего сезона. Да, с Чейсом напряжение спало, тут ничего не скажешь, но это уже вопрос пропорций. А для общей наглядности можно провести аналогию с велогонщиками (да-да, они все кушают достижения современной медицины) - есть финишёры, есть раздельщики, есть горняки. И всех уважают за свои качества.

Сообщение от W_Alex

Любой сыграет в футбол, не каждый устоит на поле в матче по регби. Вот вам и разница, однако.

Каждый игрок в football несомненно осилит матч регби, а вот наоборот вряд ли. Если под футболом имелся ввиду soccer, то всё верно. Но это ведь три разные игры - в соккере требуется как выносливость так и техника, неизвестно что в большей степени; в (американском) футболе требуется дофига всего (там вообще по большому счёту несколько игр в одной), зависит от твоей позиции; регби не смотрел, полагаю что где-то между.

Сообщение от W_Alex

Но где проще-то пилоту: в наскар, или в ф1? С точки зрения физподготовки, получается, что в наскар пилотам легче. Сколько там лет Марко Мартину, а он все гоняется, и при этом неплохо?

В человеке более 600 мышц, физподготовка в каком плане? Ф1 предъявляет резкие но кратковременные перегрузки, NASCAR плавные, но зато в два-три раза дольше. А по книжкам Марка Мартина, который в свои 50 ежедневно проводит несколько часов в тренажёрном зале, занимается целый ряд современных гонщиков, годящихся ему в сыновья.

[Frank]

Сообщение от W_Alex

Не так давно, всего то лет двадцать назад мало кто думал о физической готовности гонщика. Можно вспомнить Пампасского Быка Гонзалеса, получившего это прозвище за свою комплекцию.

Как быстро время летит....

Но уровень спорта вырос, требования ужесточились...

Это так, c пометкой на то, что раньше гонщик, выходя на старт, имел все шансы отправиться на тот свет. Это надо помнить и за это уважать.

Сообщение от W_Alex

Я же говорю, физподготовка нужна для того, чтобы сохранять скорость до финиша и не совершать ошибок из-за усталости.
И если надо выяснить чистую скорость, до зачем проводить гонки на 300 км или 500 миль? Откатали квалификацию - очки поделили... чистая скорость, видно, кто на определенных машинах быстрее всех!
Выявляются быстрейшие на дистанции, потому физическая готовность пилота должна быть неотъемлемой составляющей гонок.

Очень хорошо, что ты понимаешь разницу между 300 км и 500 миль.

Сообщение от Marcus Kipelov

За чем ты тогда автоспорт смотришь? Там много других составляющих. В том же наскаре побеждают из-за скорости, тактики, взаимодействия команды, удачи и мастерства гонщика

... и порой из-за вовремя выброшенного судьями коушена. Хотя это наверное тоже удача...

Сообщение от W_Alex

В сколько g перегрузки испытывают пилоты наскар пусть даже на трассе вроде Талладеги?

W_Alex, всё же очень советую посмотреть несколько полных гонок на разных трассах, почитать основы, немного подумать. Талладега - одна из самых лёгких трасс с точки зрения физики. Там всё решают нервы. В вот упомянутом мною Дувре 3g боковых каждые 7 секунд гонщику обеспечены.

Сообщение от W_Alex

Так вот, формула-1 безопасней на порядок, несмотря на более высокие перегрузки.

С цитатой из Места встречи было хорошо замечено, но и так непонятно цель этого очень сомнительного высказывания. First of all, меня как болельщика интересует какой ценой, ценой для меня, достигается эта безопасность? Одно дело ремни, не дающие колёсам отрываться, и совсем другое убранные рельсы и заасфальтированные газоны. Хороши меры безопасности, если их используют для получения преимущества на трассе! Second, непонятно причём тут перегрузки. Further, давай посмотрим что ты пишешь дальше:

Хотя бы потому, что количество инцидентов в гонке на порядок меньше и происходят они на значительно меньших скоростях, в большинстве поворотов есть место для вылета.

Ну ещё бы, с такими мерами безопасности и тормозами!

Суперспидвеи со стенами, ограждающими вираж, по-идее должны быть пострашней старого Нюрбургринга. Потому что скорость выше.

Я, честно признаться, не спец в физике. Но кое-что видел и читал касаемо гонок. Вектор удара matters. К тому же представь что было бы, если бы вместо стены был газон - машина в спин и либо неконтролируемо на трек, либо в эйрборн. Кстати говоря о Талладеге, я в качестве решения конфликтов с жёлтой линией, убрал бы апрон от три-овала до черты.

Конкретика: за последние 10 лет в наскар были случаи со смертельным исходом для гонщика. В Ф-1 - нет.

В Ф1 гибли волонтёры и фотографы.

С другой стороны, в наскар невозможен инцидент, подобный тому, в котором получил тяжелую травму Фелипе Масса в этом году.

Вот, к концу длинного поста очень верное замечание. Продолжу - всегда могут возникнуть circumstances как на последнем круге 2001 Daytona 500, и никакие меры безопасности не помогут. Это не значит, что не нужно совершенствовать safety, но и не значит, что нужно возводить её в абсолют. И мне стыдно за NASCAR, когда Хелтон говорит, что его серия all about safety. Автогонки, очевидно, не были бы столь привлекательны, если бы не скорость, неотделимая от опасности.

Я склонен взять за показатель безопасности гонок количество аварий за гонку. Редко когда гонка НАСКАР проходит без разбитых машин. А бывают и массовые завалы. В Ф1 же аварий меньше. Потому ф1 безопасней.

Ну, тут уж либо стёб-провокация, либо неприкрытая глупость. Вообще, нехорошо это, когда мало видел рассуждать. То есть можно конечно, но нужно отдавать себе отчёт, что в дураках можешь оказаться на раз-два.

[Frank]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ага, только после аварии "устрашителя" (мы ведь берем только "кубок"? а то я могу вспомнить сертиза, если ты вспомнишь пардо) никто не погиб, а причиной его гибели стали порванные ремни безопасности или еще какая-то шняга внутри кабины - случайность...

Старые ремни. Старый шлем. Отсутствие HANS. Удар о стену. Удар от машины Шредера. Расследование показало, что ничего из этого нельзя исключать.

с тех пор я видел аварии логано с переворотом шесть раз через крышу, видел как эдвардс улетал в защитную сетку, но не погиб никто

И не ещё не видел МакДауэлла в 7 раз (а у Логано было вроде 9) на большей скорости.

безопасность гонок зависит не от количества аварий, а от того, какие перегрузки выдержит машина, ремни, ханс, от каких перегрузок не развалится и не нанесет никаких травм пилотам

количество аварий тут совершенно не при чем

Всё так. Но вообще, ребят, я бы не стал сваливаться на счётчик жизней и смертей как аргумент в дискуссии. В Индианаполисе погиб 41 гонщик, большая часть в практиках и квалификациях. Это факт. И не стоит спекулировать таким фактом как в попытке доказать, что Индианаполис - самая сложная в мире трасса (для этого есть достаточно мирных фактов), так и в попытке доказать кровожадность американцев.

Сообщение от al.

В формулах самые высокие, потому что приходится на высоченных скоростях активно работать руками, ногами, головой: Ф1 - двухчасовой спринт в наиболее экстремальных условиях.

Вы же знаете, что я не пройду мимо такого. Нет-нет, не угадали. Я про часы. Академическими меряете?

В кузовах проще - там не такие острые реакции нужны, все делается плавнее, с меньшими устилиями.

Подчеркну, что речь идёт исключительно о требованиях к физической подготовке, а не к искусству управления гоночным автомобилем.

[RacingFun]

Кстати говоря о Талладеге, я в качестве решения конфликтов с жёлтой линией, убрал бы апрон от три-овала до черты.

Это очень плохая идея. Апрон для того и нужен(для безопасности). Если все постоянно будет на него заезжать (в поворотах особенно), то там такое количество аварий со смертельным исходом будет..., они все поубиваются.

[Frank]

Сообщение от RacingFun

Это очень плохая идея. Апрон для того и нужен(для безопасности). Если все постоянно будет на него заезжать (в поворотах особенно), то там такое количество аварий со смертельным исходом будет..., они все поубиваются.

Читай внимательнее - речь о три-овале и финишной прямой. По опыту Можно даже триовалом ограничиться. А на этом участке вылет вовнутрь никогда апроном не заканчивается.

[al.]

Сообщение от Frank

Вы же знаете, что я не пройду мимо такого. Нет-нет, не угадали. Я про часы. Академическими меряете?

Федя, извини, но снова отвечу жестко: в отличие от тебя, я работал в автоспорте и рассказываю о том, что знаю: как на самом деле обстоят дела - в данном случае с физиологией, с нагрузками и их особенностями в разных классах.

Что же до ваших фанатских болотцев, они мне абсолютно безразличны! Хоть обплюйтесь, выясняя, у кого лучше пахнет и хлюпает! Лучше не провоцируй!

[RacingFun]

Сообщение от Frank

Читай внимательнее - речь о три-овале и финишной прямой. По опыту Можно даже триовалом ограничиться. А на этом участке вылет вовнутрь никогда апроном не заканчивается.

Какая разница? В любом случае никакую часть апрона нельзя отменять. Апрон на прямой отделяет ровно ту часть трассы которая находится под другим углом в повороте. Если убрать этот апрон на прямой то пилот так далеко во внутрь заехавший всеравно улетит с трассы на входе в поворот захватив по пути пару тройку машин с внешнего радиуса, потому-что перед поворотом не сможет занять нормальную траекторию(справа скорее всего будет машина соперника). В повороте он всеравно зацепит апрон и улетит. Отмена любой части апрона это равно мясо.