Размышления об авто- и мотоспорте...

[Oldman]

Сообщение от W_Alex

Да, но:
- если посмотреть на бюджеты футбольных команд-грандов, то бюджеты в Ф1 уже не покажутся такими уж раздутыми.

Как раз сегодня Платини высказался на эту тему

Президент УЕФА Мишель Платини планирует ввести с 2012 года финансовые ограничения, направленные на сдерживание роста цен на футболистов, сообщает AP. Руководитель европейского футбола считает недопустимой ситуацию, возникшую в нынешнее межсезонье, когда ведущие клубы Старого Света поддерживают свое существование за счет огромных кредитов. В частности, американские владельцы "Манчестер Юнайтед" и "Ливерпуля" воспользовались займами для покупки клубов, а "Реал", потративший около 250 миллионов евро на новых игроков, взял эти деньги в кредит в испанских банках.
"Клубы просто не могут тратить больше, чем они зарабатывают, - заявил Платини. - У нас есть три года, чтобы увидеть, как они станут самоокупаемыми. Если какая-либо команда получает банковские кредиты на покупку игроков, но потом возвращает эти деньги, - тогда это не проблема. Но когда в клуб годами вливаются деньги богатых владельцев, и он по-прежнему остается убыточным, - это нам не нравится".
Планируется, что клубам будет дозволено тратить на новые приобретения суммы, не превышающие их чисто спортивные доходы (продажа игроков, билетов и атрибутики, а также доходы от телетрансляций и спонсорских контрактов). Будет создана независимая контрольная комиссия, призванная следить за соблюдением правил. В случае нарушения клубам будут грозить различные санкции - начиная от предупреждений и штрафов вплоть до исключения из Лиги чемпионов.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

машина все равно должна развиваться по ходу сезона. сейчас, по прошествии двух третей чемпионата, я с уверенностью могу заявить, что управлять гоночной командой профессионалы своего дела могут и без автопроизводителей

А отчего же эти профессионалы не могут справиться с работой шин из-за неподходящего температурного режима? Результаты-таки упали во второй половине сезона. И как бы не оказалось так, что победа Барикелло в Валенсии окажется последней для этой команды. Я не каркаю, я опасаюсь.

Про наскар меня не спрашивайте. Эта серия меня интересует на уровне одной-двух гонок в год. Чаще - приедается. Если нет там рента-драйверов - отлично, не спорю. Про индикар тоже будет такое заявление?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

А отчего же эти профессионалы не могут справиться с работой шин из-за неподходящего температурного режима? Результаты-таки упали во второй половине сезона. И как бы не оказалось так, что победа Барикелло в Валенсии окажется последней для этой команды. Я не каркаю, я опасаюсь.

хм... в данный момент эти профессионалы лидируют в обоих общих зачетах (с таким преимуществом, что в монцу при любом исходе гонки в спа приедут лидерами), выиграли последнюю гонку сезона, лидируют по количеству побед среди команд и среди пилотов за весь текущий сезон. в данный момент любые каркания или опасения несколько неуместны. ибо как я говорил, отрыв вернулся на то место, где он был после сильверстоуна. и в данный момент нет предпосылок к тому, что они проиграют этот чемпионат

Про наскар меня не спрашивайте. Эта серия меня интересует на уровне одной-двух гонок в год. Чаще - приедается. Если нет там рента-драйверов - отлично, не спорю. Про индикар тоже будет такое заявление?

такого категоричного заявления про индикар не будет, однако будет заявление, что в индикар с проплаченными местами ситуация обстоит лучше, чем в формуле-1

[kup]

Сообщение от W_Alex

Про наскар меня не спрашивайте. Эта серия меня интересует на уровне одной-двух гонок в год. Чаще - приедается. Если нет там рента-драйверов - отлично, не спорю. Про индикар тоже будет такое заявление?

Эх. Тема сия НЕ про Ф1 - а про Ф1 есть много других.
Рента-Драйверы были / будут всегда / везде.
Но Ф1 позволяет им занимать места Других Толковых !
В этом главная проблема. В Кубке Наскар НЕТ этого.
Ведъ для Спорта полный бред думать лишь о Деньгах.
В 09 и 08 годах Накадзима и Пике - худшие 2 пилота Ф1.
Те же Такума Сато с Энтони Дэвидсоном - явно лучше.
Про ИндиКар - лучше скажут иные форумчане.
Но Индикар сейчас - это не то что было с 1979г и до.

[al.]

Сообщение от W_Alex

Ой ли? Не бывает, что за руль машины садится рента-драйвер вместо быстрого пилота?

Понятие рента-драйвер практически никак не характеризует мастерство гонщика, а лишь отражает характер его взаимоотношений с командой. Это человек, арендовавший у команды свободную машину - в отличие от гонщика, приглашенного на работу и получающего за это зарплату.
Среди так называемых рента-драйверов очень много быстрых, классных гонщиков.

[kup]

Сообщение от al.

Понятие рента-драйвер практически никак не характеризует мастерство гонщика, а лишь отражает характер его взаимоотношений с командой. Это человек, арендовавший у команды свободную машину - в отличие от гонщика, приглашенного на работу и получающего за это зарплату.
Среди так называемых рента-драйверов очень много быстрых, классных гонщиков.

Если мы говорим об Ф1 (или любых иных гонках) - то пусть там будет хоть Пол/Пелетона Рента/Драйверы - НО чтоб иная половина Пилотов могла реально бороться за победы хотя бы в половине гонок (каждый пилот из этой половины).
В Кубке Наскар много пилотов (и машин) могут бороться за Победы - в отличии (к сожалению) от Ф1.

Себ Лёб из Ралли + Вале Росси с МотоГП = Молодцы.
Но сколько у них пилотов-соперников на каждом этапе ? 1,2,3 и всё ?
Ведъ иные пилоты Ралли / МотоГП просто гоняются на худшей технике.

По накалу борьбы + числу борцов за победы Наскар + Индикар = Best.

[al.]

Сообщение от kup

Если мы говорим об Ф1 (или любых иных гонках) - то пусть там будет хоть Пол/Пелетона Рента/Драйверы - НО чтоб иная половина Пилотов могла реально бороться за победы хотя бы в половине гонок (каждый пилот из этой половины).
В Кубке Наскар много пилотов (и машин) могут бороться за Победы - в отличии (к сожалению) от Ф1.

1. Еще раз о терминах. К числу рента-драйверов можно при желании отнести даже Михаэля Шумахера, учитывая, что значительную часть зарплаты ему платила Мальборо, а не Феррари. К тому же, в свое время в Ф1 его посадил Мерседес. Проплачено другими место-то его было!..

2. Наскар и Ф1 УСТРОЕНЫ по-разному. Как это вообще можно сравнивать???

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и где же тут противоречие?

В твоих словах, где ты с одной стороны выгоняешь из соревнования автопроизводителей, а с другой отводишь им второстепенную роль.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да ты что? вот это сюрприз... никогда бы не подумал...

Ну ты же сам спросил (непонятно по цитате выше тогда зачем).

Нет стимула у той же "Даллары". Всего лишь штампуют по заказу машины.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

производители гоночных автомобилей вполне себе могут развиваться, особенно при существовании гонок типа американских оупен-уилз 90-х, когда машины поставляли командам разные производители. я не предлаю такую систему "формуле-1", но всегда есть возможность развиваться

И мне подобные соревнования по душе. Но какая разница, выставляет ли сам производитель машины, или продает их кому-либо? Спорту это не вредит.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

честно говоря, не понимаю, почему, когда речь идет о перенаселенности "формулы-1" автопроизводителями, все начинают разговор о моносериях - какая тут связь?

"все" - это для красного словца? Список "всех"?

Автопроизводители могут вести свои гоночные программы в более низких классах. И было бы неплохо, если бы они лоб в лоб сталкивались там с другими автопроизводителями.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

раздражает то, что судьба заводской команды зависит от решения их боссов, не имеющих никакого отношения к автоспорту. кроме того, автопроизводители слишком восприимчивы к "погоде", царящей в экономике и спорте. показателен был пример "уильямса", когда они заявили, что в любом случае останутся в "формуле-1", так как единственное, чем они занимаются - гонки

Боссы владеют командой и её судьбой? Значит имеют непосредственное отношение к автоспорту.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а у меня складывается, что для галочки. когда в чемпионате была "хонда", разговоров об уходе "тойоты" было меньше, а сейчас, несмотря на казавшуюся в начале сезона удачной машину, слишком много разговоров об их уходе

А толку от этих разговоров? Кто эти разговоры поддерживает? Пресса. Чтобы было о чем писать, чтобы упредить сенсационную новость. Чтобы потом написать, а вот, мол, мы предупреждали. Сколько лет предупреждали что "Тойота" уйдет и до сих пор предупреждаюи. А БМВ взяла, накануне вечером сообщила что созывается важная пресс-конференция и журналисты остались без обмусоливания слухов о возможном ближайшем уходе.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

как целью автоспорта может быть делание чего-либо?

Сам собой быстрый, надежный и безопасный автомобиль потенциально должен обеспечить победу (естественно мера победы для каждого различна, кому-то важен чемпионат, кому-то хотя бы очки. Дело за командой с её гонщиками и вли случая.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

по идее, цель в автоспорте - финишировать в гонке раньше всех. если в спорте возникает такая ситуация, когда чемпион, полагающий, что он в форме, а недавноя занявший призовое место в ле-мане, не может выйти на старт по финансовым причинам, то что-то идет не так

в чемпионатах, где автопроизводители не играют такой роли, как в "формуле-1" (индикар, высшие дивизоны наскар, старый индикар) гонщику проще найти себе место

Разное бывает. И ведь никто за Жене, или его напарников по команде Пежо" не борется из той же "Формулы-1", "Индикара", НАСКАРа. Значит у управления тех гоночных команд есть другие планы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не сравниваю американские гонки, я говорю, что система, при коротой автопроизводители не имеют возможности доминировать гораздо более эффективна для спорта

Если доминуруют по справедливости, а именно создают быстрые, надежные и безопасные автомобили, которые заводская команда приводит первые места, то это происходит по спортивному признаку: быстрее, выше сильнее.

Разговоры в пользу бедных - то, что вот какие средства есть у автопроизводителей, типа опытные инженеры, высокотехнологичное оборудование, аэрдинамические трубы, трассы, полигоны. Автопроизводители не украли эти блага, они их заработали.

[W_Alex]

Я полностью согласен, что Пике и Накаджима последние полтора года были "слабым звеном" в Ф-1. Но в целом, уровень пилотов команд столь высок, что для победы им не хватает быстрой машины. Из множества достойных пилотов выбирались, конечно же, пилоты с хорошими спонсорскими контрактами, за некоторым исключением.

[kup]

Разное бывает. И ведь никто за Жене, или его напарников по команде Пежо" не борется из той же "Формулы-1", "Индикара", НАСКАРа.
* Значит у управления тех гоночных команд есть другие планы.

* НЕ Значит.
Это значит САМ Марк Жене хочет попасть именно в Ф1.
Или ты можешь доказать будто Жене стремиться (но всё никак не может) попасть в Индикар или Наскар ?
В этом и вся разница. Будь у самого Жене желание - нашлись бы машины для его участия хотся бы в некоторых гонках Индикар или Наскар.
Это доказано многими экс/пилотами Ф1.
Например: Хуан Монтоя и Макс Папис.