Formula M

[Siberian]

В пятницу команды встретятся с Максом Мосли

23:28 MSK 21/05/2009, четверг


Завтра руководителей команд ждет тяжелый день: от итогов заседания ассоциации FOTA и последующей встречи с президентом FIA Максом Мосли зависит облик Формулы 1 ближайшего будущего.

Утром состоится заседание Ассоциации команд, на котором они попытаются выработать некую альтернативу принципу бюджетного лимитирования, предложенного FIA, а в 16 часов им предстоит встречаться с Мосли. Поскольку срок подачи заявок на участие в чемпионате мира 2010-го года истекает уже через неделю, можно ожидать, что завтра будут приняты какие-то важные решения.


текст: Андрей Лось

http://www.f1news.ru/news/f1-50119.html

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

Если организаторы ошиблись с регламентом, то исправлять надо свои ошибки. Глупо же сперва ввести обязательные кроссовки с бриллиантами, а потом начать ограничивать их количество...
Участники должны сами решать, сколько тратить денег и сил на машину и готовность гонщика, чтобы привести это в соответствие регламенту. И чем более искусственны ограничения, тем только хуже для спорта и для тех идей, ради которых существует ЧМ.

собственно, сейчас убираются бриллианты из кроссовок. а количество кроссовок не ограничено. без бриллиантов кросовки легче и бегать в них легче

а ради каких идей существует чм? идея ограничения бюджетов никак не мешает определению быстрейшего гонщика и умнейшего инженера

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Как кому важен конечный результат? Всем, кому интересны гонки. Разве неважно, какой будет конечный результат у конструирования автомобиля: может ли машина и команда в целом принести в качестве конечного результата победу?

а по-твоему с ограниченными бюджетами никто не будет выигрывать?

Но гражданином страны можно стать условно говоря в любом возрасте, а иные государства возникают после рождения человека, который будет являтеся его гражданином, так что корректный пример. Аналогию между сожительством власти с жителями самой страны и "Формулой-1" я привел, тебе не понравился, а кто-нибудь найдет его метким.

ну не можно. я б с радостью получил бы шведское гражданство, да вот фиг мне, а не шведское гражданство. хотя возраст вроде бы ничо так...

Я такого не заявлял. Я высказывался в пользу совместного обсуждения вопрсов, поисков наиболее оптимальных решений. Опять же. И последних событий ясны представления ФИА о совместных решениях. Диктатуру не скорешь.

ок. совместно. почему тогда никто не учитывает те команды, которые хотят выступить в следующем году? или кто первый встал, того и тапки? где уж тут совместность? ничем не уступает диктатуре

Но по инерции стал оправдывать ФИА.

нет, не по инерции, но я считаю, что было бы справедливым, если бы команды-участники платили что-то федерации. тогда, возможно, проведение гонки стоило бы дешевле, было бы больше этапов и т.д.

А не ты ли писал про команды 1992-го года?

да, я писал сколько их было тогда

Ограничения по бюджету.

бюджет как-то особенно влияет на талант гонщика или ум инженера? или автоспорт существует для другого?

Мне неинтересны сообщения про смерть "Формулы-1" с уходом "Феррари".

Меня заинтересовало только твои слова про "Лотус" и "Тиррелл".

а мы обсуждаем ситуацию в комплексе или твои интересы? просто если твои интересы, то я бы с радостью создал тему "Александр Дражайший Кречетов" и общался бы с тобой там... своим интересом к докапыванию до слов даже в переполненных сарказмом сообщениях, ты уводишь разговор от того, с чего он начался

Почитай высказывания людей, работающих или работавших в командах Ф-1.

читал. понравилось заявление бергера. а еще понравилось заявление уильямса. бергер говорил, что команды продолжат отваливаться, если не ввести это правило. дословно он говорил, что "это правило - единственный путь к спасению". мне понравилось, а ты читал? или читаешь только то, что тебе интересно?

Во-первых, там два регламента: спортивный и технический.
Во-вторых, там есть такое понятие, как Cost-Regulated Teams, что свидетельствует о подклассе.

ага! там два регламента - спортивный и технический! вот где была моя ошибка! значит, "феррари" не хочет, чтобы одновременно существовали спортивный и технический регламент? теперь-то все встало на свои места! кречетов, ты пастор!

Вайрано - испытательная трасса журнала "Кваттроруте".

ок, какая трасса принадлежит "феррари"? именно ее я и имел в виду

У ФИАТа есть трасса Нардо для тестирования дорожных автомобилей. У тебя вообще есть сведения, о размерах финансовых вливаний ФИАТа в фирму "Феррари"?

нет, таких сведений у меня нет. я верю регулярным сообщениям о бюджетах команд, но больше интереса у меня вызывают гонки по воскресеньям

Я всего лишь основываюсь на опыте проведения чемпионатов мира.

у тебя есть опыт проведения чемпионатов мира? не знал, не знал. респект, кречетов! не, действительно респект. я-то, дурень, не знал...

Когда был свод технических правил и каленадрь, как было на заре чемпионата мира.

а на заре человечества люди бегали в набедренных повязках. а щас что? всякие метро, микроволновки, мобильные телефоны, дрянь какая-то... давайте вернемся к тому, что было и перестанем противоречить традициям? я искренне за, я анархо-примитивист

Я не понимаю, по поводу чего я должен был оставлять комментарии.

ну что ж...

Я имею ввиду планируемый вариант регламента на 2010 год.

А правила, конечно не должны быть спонтанными.

ну собственно это твое мнение и я его уважаю. более того, я и говорю сейчас с тобой об этом, в надежде, что ты откроешь мне на что-то глаза, только вот кроме того, что нарушаются какие-то там эфемерные традиции и что это противоречит твоим взглядам на проведения чемпионата (с твоим-то опытом, к тому же) я ничего толкового не слышу. а не, еще периодические предирательства к словам...

[Vaska]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

собственно, сейчас убираются бриллианты из кроссовок. а количество кроссовок не ограничено. без бриллиантов кросовки легче и бегать в них легче

а ради каких идей существует чм? идея ограничения бюджетов никак не мешает определению быстрейшего гонщика и умнейшего инженера

Да то-то и оно, что не убираются... ФИА не свой регламент меняет, она влезает в карманы команд...
Есть правила игры - и это компетенция организаторов. И есть желающие играть в эту игру по этим правилам. Не должны организаторы касаться вопросов подготовки к игре... не их это дело. Если боксеру удобнее драться с бриллиантами на кроссовках - никто не запрещает. Лишь бы в весовую категорию попадал...

Изначально в соревнованиях участвовали для продвижения марки. Демонстрировали достижения технической мысли. Никто не ограничивал количество потраченных денег на разработку. И побеждали лучшие.
Ограничение бюджета оооочень даже мешает определению лучших технических решений. Потому как "ежели вы такие умные, то что ж вы такие бедные?" Это я к тому, что сильные инженеры найдут себе работу не в слабых и бедных командах... А для небогатых команд, повторяюсь, есть серии, где они могут участвовать.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а по-твоему с ограниченными бюджетами никто не будет выигрывать?

Учитывая поблажки, которые таким командам предоставляет регламент, вполне могут выиграть.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я б с радостью получил бы шведское гражданство, да вот фиг мне, а не шведское гражданство. хотя возраст вроде бы ничо так...

Получение гражданства через заявление (naturalisation)

§11. Иностранный гражданин имеет право получения шведского гражданства по факту заявления в случае если:

1. Личность гражданина подтверждена.
2. Гражданину исполнилось 18 лет.
3. Гражданин имеет разрешение на постоянное проживание в Швеции.
4. Швеция является страной проживания:
а) в течении 2-х лет для жителей Дании, Финляндии. Исландии или Норвегии
b) в течении 4-х лет в случае, если гражданин не является гражданином какой- либо страны вообще, либо же в случае беженства согласно пункту 4. § 1 Utlänningslagen 2005: 716
c) во всех остальных случаях- в течении 5-и лет
5. Не совершал правонарушений, т.е. хорошо зарекомендовал себя.

Ссылка

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок. совместно. почему тогда никто не учитывает те команды, которые хотят выступить в следующем году? или кто первый встал, того и тапки? где уж тут совместность? ничем не уступает диктатуре

Надо основываться на мнениях уже участвующих команд. А так заявления об участии - это всё для прессы. Даже заявки на 2010 ещё не принимаются. А придут команды, то получат право голоса.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нет, не по инерции, но я считаю, что было бы справедливым, если бы команды-участники платили что-то федерации. тогда, возможно, проведение гонки стоило бы дешевле, было бы больше этапов и т.д.

Ты мыслишь, как Мосли:

...Так будет чемпионат или нет? Кажется, больше всего ответ на этот вопрос тревожил спортивного шефа "Пежо" Жана Тодта. Его фирма вколотила в проект своего автомобиля миллионы франков и сойти с круга, не добившись заветного чемпионского титула, означало бы для французов катастрофу.

Почувствовав слабину в рядах "Пежо", сметливый президент ФИСА Макс Мосли предложил им вместе с другими участниками... самим финансировать проведение этапов чемпионата мира. В штаб-квартире "Пежо", где быстро смекнули, что основное бремя расходов ляжет на их концерн, поначалу восприняли этот демарш как оскорбление. Однако, когда буря эмоций понемногу улеглась, французы, прикинув все "за" и "против", приняли условия капитуляции.

— Это соглашение действует лишь на нынешний сезон,— поспешил оправдаться Тодт. — Зато у нас теперь есть гарантия, что состоятся все этапы, — пытался делать хорошую мину при плохой игре шеф "Пежо".

Как говорится, хочется верить, но нет оснований. Во всяком случае второй этап первенства в Сильверстоуне не добавил оптимизма. Дело дошло до того, что некоторые команды предложили сократить дистанцию этапа с привычных пятисот до двухсот шестидесяти километров, чтобы хоть половина участников добралась до финиша. Смелый план поддержки не нашел, и клетчатый флаг увидели лишь пять автомобилей во главе с "Пежо" экипажа Я. Дальма—Д. Уорвик. Что же будет в Ле-Мане, где участникам предстоит утюжить трассу целые сутки?..

АМС 03/1992

...«Вы хотите чемпионат — вы его получите!» — так якобы сказал хозяевам «Пежо» президент ФИСА Макс Мосли накануне первенства мира нынешнего года среди спортивных автомобилей. Не забыв при этом добавить, что «львам» придется раскошелиться и на организацию этапов этих состязаний, так как хозяева трасс отказались вкладывать средства в проведение гонок, чей образ изрядно поблек в последнее время. Точную сумму взноса «Пежо» в это предприятие французы не предали огласке. Однако, по слухам, она составила примерно десять миллионов франков. Добавьте сюда престиж фирмы и астрономические расходы на подготовку машин. Все это поставила на кон в нынешнем сезоне «Пежо»...

АМС 06/1992

В 50-е годы Международный спортивный комитет (МСК) при ФИА занимался только техническим регламентам, вопросами лицензирования. А вопросами проводения соревнований занимались на местах. А участникам (с учетом их значимости и привлекательности) платили стартовые, и не обходилось дело без призовых.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, я писал сколько их было тогда

А я написал про типичного аутсайдера того года.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

бюджет как-то особенно влияет на талант гонщика или ум инженера?

Сам по себе бюджет не влияет. Но на работу персонала влияет зарплата.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а мы обсуждаем ситуацию в комплексе или твои интересы? просто если твои интересы, то я бы с радостью создал тему "Александр Дражайший Кречетов" и общался бы с тобой там... своим интересом к докапыванию до слов даже в переполненных сарказмом сообщениях, ты уводишь разговор от того, с чего он начался

Уж кто бы говорил про сарказм и докапывание.

Я спросил про источники, в которых бы упоминалось по твоим словам, мол что "Формуле-1" пришёл конец в связи с уходом "Лотуса" и "Тиррелла". Ты источников не привел.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

читал. понравилось заявление бергера. а еще понравилось заявление уильямса. бергер говорил, что команды продолжат отваливаться, если не ввести это правило. дословно он говорил, что "это правило - единственный путь к спасению". мне понравилось, а ты читал? или читаешь только то, что тебе интересно?

Моё внимание больше привлекли слова незаинтересованного человека, давно отошедшего от автоспорта - Джоди Шектера.

Я бы посмотрел на того же Уильямса, когда бы придушили его команду, находящуюся на пике, имевшую поддержку от "Хонды", от "Рено", от БМВ, от "Кэмела" и "Ротманса".

А "Ред Булл" высказался по поводу нововведений.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок, какая трасса принадлежит "феррари"? именно ее я и имел в виду

Построенная на земле, которую купил Энцо Феррари, когда после войны осваивался в Маранелло, трасса Фьорано.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

у тебя есть опыт проведения чемпионатов мира? не знал, не знал. респект, кречетов! не, действительно респект. я-то, дурень, не знал...

Ну вот к чему этот твой сарказм?
Имелся ввиду опыт проведения чемпионатов мира, которые разумеется я не проводил.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

Да то-то и оно, что не убираются... ФИА не свой регламент меняет, она влезает в карманы команд...
Есть правила игры - и это компетенция организаторов. И есть желающие играть в эту игру по этим правилам. Не должны организаторы касаться вопросов подготовки к игре... не их это дело. Если боксеру удобнее драться с бриллиантами на кроссовках - никто не запрещает. Лишь бы в весовую категорию попадал...

ну а разве технический регламент и омологация трассы для тестов не влияют на подготовку команд? а так всегда было и никто не считал, что федерация лезет в подготовку команд.

да, возможно, можно было бы боксеру разрешить драться с бриллиантами, но когда это мешает появлению других боксеров и ставит под угрозу карьеру существующих, с этим надо что-то делать

Изначально в соревнованиях участвовали для продвижения марки. Демонстрировали достижения технической мысли. Никто не ограничивал количество потраченных денег на разработку. И побеждали лучшие.

изначально это когда? в 1911-м году, 1950-м, 1981-м или 2001-м?

Ограничение бюджета оооочень даже мешает определению лучших технических решений. Потому как "ежели вы такие умные, то что ж вы такие бедные?" Это я к тому, что сильные инженеры найдут себе работу не в слабых и бедных командах... А для небогатых команд, повторяюсь, есть серии, где они могут участвовать.

тогда получится, что "сильных" (читай - богатых) команд останется штук 5-6, а я не хочу видеть гонки, где у каждой команды по 3-4 машины законодательно. тогда ф-1 превратится в дтм с открытыми колесами

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Учитывая поблажки, которые таким командам предоставляет регламент, вполне могут выиграть.

не вполне могут, а на 99 процентов выиграют. про швецию ты не упомянул, что там нужно сдавать очень много разных экзаменов и тестов на знание законодательства, истории швеции и прочих вещей, а значит мне (т.е. тому, кто в данный момент с моим уровнем знаний и отношением к жизни) никто гражданство не даст. придется себя ломать и изучать

Надо основываться на мнениях уже участвующих команд. А так заявления об участии - это всё для прессы. Даже заявки на 2010 ещё не принимаются. А придут команды, то получат право голоса.

если мы хотим появления новых команд, то их мнение необходимо учитывать сейчас. если на них не смотреть, то они и не придут никогда

Ты мыслишь, как Мосли:

я не предлагал командам финансирование этапов

В 50-е годы Международный спортивный комитет (МСК) при ФИА занимался только техническим регламентам, вопросами лицензирования. А вопросами проводения соревнований занимались на местах. А участникам (с учетом их значимости и привлекательности) платили стартовые, и не обходилось дело без призовых.

я в курсе, но сейчас чуть-чуть не 50-е

А я написал про типичного аутсайдера того года.

аутсайдеры были и будут всегда, причем тут они?

Сам по себе бюджет не влияет. Но на работу персонала влияет зарплата.

да, влияет. так, например, один из очень успешных гонщиков в младших сериях адриан сутиль не может раскрыть свой талант, в то время как себастьен буэми, благодаря бюджетам "ред булла", оказался в машине, потенциально, позволяющей выиграть. вот так замечательно и справедливо бюджеты повлияли на работу персонала

Уж кто бы говорил про сарказм и докапывание.

Я спросил про источники, в которых бы упоминалось по твоим словам, мол что "Формуле-1" пришёл конец в связи с уходом "Лотуса" и "Тиррелла". Ты источников не привел.

а я их и не собирался приводить. тут тема не про приведение источников

Моё внимание больше привлекли слова незаинтересованного человека, давно отошедшего от автоспорта - Джоди Шектера.

бергер тоже отошел от дел. он тоже ни в чем не заинтересован, но при этом у бергера есть опыт управления командой в нынешних автоспортивных реалиях, в то время как у джоди шектера за последнее время разросся только один опыт - сидения дома перед телевизором, по которому крутят томаса на овале

Я бы посмотрел на того же Уильямса, когда бы придушили его команду, находящуюся на пике, имевшую поддержку от "Хонды", от "Рено", от БМВ, от "Кэмела" и "Ротманса".

я бы тоже посмотрел, но я бы сразу смекнул, что уильямс не собирался бы уходить, потому что "уильямс" - команда, а не предприятие, они будут гоняться, больше им делать нечего и заниматься нечем

А "Ред Булл" высказался по поводу нововведений.

многие высказались

Построенная на земле, которую купил Энцо Феррари, когда после войны осваивался в Маранелло, трасса Фьорано.

ну вот, именно так. перепутал

Ну вот к чему этот твой сарказм?
Имелся ввиду опыт проведения чемпионатов мира, которые разумеется я не проводил.

ну а вот мой опыт проведения чемпионатов мира подсказывает, что если оставить все как есть, то ф-1 умрет. превратится в жалкое подобие, скажем, "роллерболла". команды, заявляющие о выработке политики, так ничего еще и не выработали. где те предложения, о которых они так говорят? я читал только про унификацию каких-то еще узлов машины, при этом вы, болельщики, поддерживающие команды, выступаете против унификации. и когда унифицировать что-то предлагает мосли, вы кричите о его маразме, а когда команды - деликатно молчите

а что там, кстати, с зарей чемпионата? традиции которого подрывает мосли... может, действительно вернемся ко всем зорям? по-моему, некоторые просто не замечают, что меняется вектор времени и такие огромные и неповоротливые животные из семейства шоу-бизнеса как "формула-1" должны подстроится под это время. или начать с нуля, но это никого вообще не устраивает. или сгинуть, но это тоже никого не устраивает. причем необходимость перестраиваться постигает все сферы шоу-бизнеса, благодаря техническому прогрессу и мировой экономике. но кому-то это почему-то не нравится. мне кажется, что причины этого неприятия - сугубо психологические, но об этом - на других форумах.

[W_Alex]

Экклстоун и FIA обратятся в суд, если "Феррари" уйдёт

Если "Феррари" откажется выступать в чемпионате в 2010 году, то владелец коммерческих прав на Формулу-1 Берни Экклстоун вместе с FIA имеет право подать против итальянской команды иск. Они могут обратиться в суд, потому что руководство "Феррари" подписало в 2005 году Договор согласия, а его нарушение недопустимо, сообщает Telegraph. Согласно этому документу, команды, его подписавшие, обязаны продолжать участие в чемпионате мира до 2012 года.

Напомним, что "Феррари" за подписание договора получила право вето, которое она может применять при внесении изменений в регламент Формулы-1. У "Феррари" свой взгляд на проблему с возможной подачей иска со стороны FIA и Экклстоуна.

"Феррари" не беспокоится. Суд признал юридическую силу Договора согласия, и сейчас мы думаем, стоит ли продолжать выражать свой протест в суде. Мы надеемся, что удастся найти способ выйти из кризиса.

Но если Договор согласия обязателен для всех, значит FIA нарушила его, когда изменила правила без соблюдения указанных процедур, которые подразумевают, что только комиссия Формулы-1 может изменять регламент", — сказал представитель "Феррари".

http://www.championat.ru/auto/news-225258.html

Все друг на друга в суд собираются подавать - вот какая жизнь пошла. В древние времена побили бы морды друг другу и успокоились бы.

[Siberian]

найс

почему нельзя просто гоняться,тратить милиарды евриков и гонять на самых прдвинутых болидах,с 12 цилиндрами,несколькими тысяч лошадиных сил,использованием тонн литров топлива,заюзывать за одну гонку несколько тысяч покрышек,почему надо экономить???как будто команды не могут себе это всё позволить,а кто не может,пусть идут лесом

[Beata]

Сообщение от Siberian

найс

почему нельзя просто гоняться,тратить милиарды евриков и гонять на самых прдвинутых болидах,с 12 цилиндрами,несколькими тысяч лошадиных сил,использованием тонн литров топлива,заюзывать за одну гонку несколько тысяч покрышек,почему надо экономить???как будто команды не могут себе это всё позволить,а кто не может,пусть идут лесом

А ЧТО, МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ,НЕ ОЧЕНЬ ПО СПОРТИВНОМУ, НО ЖУТЬ КАК АНТИРЕСНО)))