Размышления об авто- и мотоспорте...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

тьфу ты. автоспорт не должен быть соревнованием автомобильных заводов. ну не должен и все тут

это должно быть соревнование гонщиков и гоночных машин.

Весьма категорично, и противоречит:

а вот не говорил я, что всех автопроизводителей надо гнать позорной метлой.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

производителей гоночных машин - ок, с удовольствием. но где "рейнарды", "лолы" и "даллары"?

"Рейнард" закрылся - не выдержал конкуренции, особенно в плане борьбы за поставку автомобилей моноклассам.

"Лола" уверенно выступает в гонках прототипов - изначально это было соревнование автопроизводителей.

"Даллара" властвует целым классом Ф-3 - беспрецедентное господство одного производителя в одном классе в истории автоспорта. Обеспечивает техникой такие моноклассы, как ГП-2, Формула-Рено 3.5, "Индикар" и "Инди-Лайтсом". К тому же будет оказывать помощь "Кампусу" в Ф-1.

Недостаток моноклассовой системы автогонок как раз и заключается в том, что подобным производителям только гоночной техники некуда податься, негде получать опыт. Зато определенная часть зрителей получает удовольствие от осознавания того, что в большинстве сильных формульных серий в настоящее время гонщики обладают одинаковыми автомобилями.

Историческая зарисовка:

Сообщение от Константин Павленко

Фото сделано девятого марта 1947 года в Каире. За рулем Cisitalia D46 находится Франко Кортезе.

Все новое - хорошо забытое старое. В наши дни все более и более популярными становятся моноформульные гоночные серии, но еще в 1947 году Пьеро Дузио пришла идея о проведении гонок международного уровня на абсолютно одинаковых машинах. Для воплощения этой идеи Дузио нашел спонсоров в Швейцарии, построил несколько десятков Cisitalia D46 и пригласил за их руль как опытных довоенных асов, так и молодых, подававших надежды, пилотов. Также Дузио узнал, что королевская семья Египта желала провести гонку в сердце Каира и могла гарантировать немалые призовые. Поэтому Дузио переправил 16 своих автомобилей в Каир, где должна была состояться его первая моноформульная гонка. Было решено провести два предварительных заезда по восемь гонщиков в каждом, и из которых пять лучших в заезде квалифицировались для финальной гонки. Интересно отметить, что номера на машинах были в "двойном исполнении": на капоте они были нарисованы стандартными арабскими цифрами ("по-европейски") а на хвостовой части машин - также арабскими, но "по-арабски".

Первый заезд был отмечен борьбой Франко Кортезе и Дузио, почти на круг опередивших остальных гонщиков. Победа в итоге досталась Кортезе. Однако главным фаворитом все-таки считался стартовавший во втором заезде Таруффи - пилот которого в Каире могли так и не увидеть: итальянец лишь чудом (причем во второй раз в своей жизни!) пропустил самолет потерпевший крушение.

Как и ожидалось, Таруффи (имевший неплохой опыт управления D46 и помогавший Дузио в развитии его проекта) выиграл второй заезд, причем ни молодой Аскари, ни мотоциклетный ас Серафини не смогли составить ему конкуренцию.

В финале "Серебряный лис" опять задавал темп, пока неожиданные проблемы с машиной не заставили его замедлиться за несколько кругов до финиша и пропустить Кортезе и Аскари. Для последнего (который уже имел на своем счету лидерство в полуторалитровом классе в Милле-Милье 1940 года) эта гонка стала первой после войны. Почти половину гонки он ехал позади Дузио, пытаясь его обогнать при каждом удобном случае. Такой случай предоставился на одиннадцатом круге и Альберто отправился в погоню за Кортезе, однако Аскари слишком много потерял позади Дузио и не смог его догнать, но зато под финиш гонки ему удалось обойти замедлившегося Таруффи. Несмотря на второе место, именно Аскари был назван лучшим в этой гонке, и именно после этой гонки Аскари решил заниматься автоспортом всерьез.

Однако, в то время как почти всем гонщикам понравилось их египетское путешествие, для Дузио оно стало финансовым провалом. Из-за немногочисленности зрителей на трибунах его швейцарские партнеры не увидели в проекте будущего и заставили его вернуть инвестированные деньги. После этого Дузио вынужден был отказаться от своих планов превратить свою моноформулу в мировую серию, а большинство D46 было продано.

Ну выступают производители в различных автогонках, какие-то закрепляются на вершине, какие-то, раздувшись до размеров дредноута, тонут, почему к ним такая немилость со стороны болельщиков, прессы? Потому что они внезапно или относительно внезапно и вполне объяснимо сворачивают программу? Но это же их дело. Как нет и ничего зазорного в том, что свернет подобную дейстельность какая-нибудь частная команда.

Цель какая в автоспорте? Делать быстрые, надежные, безопасные автомобили. Пусть кто-то содержит свою гоночную программу в целях рекламы, ну и что? Они же не для галочки выступают, а действительно вкладывают средства в достижении вышеописанный требований к машинам.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Весьма категорично, и противоречит

и где же тут противоречие?

"Рейнард" закрылся - не выдержал конкуренции, особенно в плане борьбы за поставку автомобилей моноклассам.

"Лола" уверенно выступает в гонках прототипов - изначально это было соревнование автопроизводителей.

"Даллара" властвует целым классом Ф-3 - беспрецедентное господство одного производителя в одном классе в истории автоспорта. Обеспечивает техникой такие моноклассы, как ГП-2, Формула-Рено 3.5, "Индикар" и "Инди-Лайтсом". К тому же будет оказывать помощь "Кампусу" в Ф-1.

да ты что? вот это сюрприз... никогда бы не подумал...

Недостаток моноклассовой системы автогонок как раз и заключается в том, что подобным производителям только гоночной техники некуда податься, негде получать опыт. Зато определенная часть зрителей получает удовольствие от осознавания того, что в большинстве сильных формульных серий в настоящее время гонщики обладают одинаковыми автомобилями.

производители гоночных автомобилей вполне себе могут развиваться, особенно при существовании гонок типа американских оупен-уилз 90-х, когда машины поставляли командам разные производители. я не предлаю такую систему "формуле-1", но всегда есть возможность развиваться

Историческая зарисовка

честно говоря, не понимаю, почему, когда речь идет о перенаселенности "формулы-1" автопроизводителями, все начинают разговор о моносериях - какая тут связь?

Ну выступают производители в различных автогонках, какие-то закрепляются на вершине, какие-то, раздувшись до размеров дредноута, тонут, почему к ним такая немилость со стороны болельщиков, прессы? Потому что они внезапно или относительно внезапно и вполне объяснимо сворачивают программу? Но это же их дело. Как нет и ничего зазорного в том, что свернет подобную дейстельность какая-нибудь частная команда.

раздражает то, что судьба заводской команды зависит от решения их боссов, не имеющих никакого отношения к автоспорту. кроме того, автопроизводители слишком восприимчивы к "погоде", царящей в экономике и спорте. показателен был пример "уильямса", когда они заявили, что в любом случае останутся в "формуле-1", так как единственное, чем они занимаются - гонки

Цель какая в автоспорте? Делать быстрые, надежные, безопасные автомобили. Пусть кто-то содержит свою гоночную программу в целях рекламы, ну и что? Они же не для галочки выступают, а действительно вкладывают средства в достижении вышеописанный требований к машинам.

а у меня складывается, что для галочки. когда в чемпионате была "хонда", разговоров об уходе "тойоты" было меньше, а сейчас, несмотря на казавшуюся в начале сезона удачной машину, слишком много разговоров об их уходе

а то, что они вкладывают средства, еще не значит, что они серьезно относятся к "формуле-1". если это поможет понять мою позицию, то я ревную автоспорт к автопроизводителям

[kup]

1 = Цель какая в автоспорте?
2= Делать быстрые, надежные, безопасные автомобили.
3= Пусть кто-то содержит свою гоночную программу в целях рекламы, ну и что?

1 = АвтоСпорт - это лишь часть СПОРТА. Цели Спорта - вовсе не в машинках.
2 = Это цели Авто_Производителей. Спорт тут ни при чём вообще.
3 = Спорт (гонки) - соревнования в скорости.
Реклама - весьма другая сфера.
Мальборо - это реклама на машинках.
Спорта сама Реклама никак НЕ касается.

Вывод: разница между Спортом и Рекламой существует.
Однако некоторым выгодно всё в кучу.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ага. так вот оно что. раньше у "хонды" был один из крупнейших бюджетов в "формуле-1", а теперь пришлось поужаться? значит, далеко это уже не "хонда" совсем, если все иначе?

машина на текущий сезон строилась в прошлом году, на нее компанией Хонда была потрачена рекордно высокая сумма

Сообщение от Vasill_Mozglowski

кроме того, эксперты прекрасно подсчитали, что неустойка сотрудникам, а также тот факт, что они нарушили договора с промоутерами чемпионата вольются им в копеечку. так что эти выплаты - не пожертвования "хонды" нищим командам, а выплата денег по тем обязательствам, которые они расторгли по собственному желанию

Так что же имтогда мешало оставить название Honda, раз эти люди за их счет существуют весь год, я не понимаю?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я так правда и не понял, кто пришел на место "форда", "хонды" и "бмв". ааа... частные команды! и какова роль автопроизводителей в этом естественном процессе? купить место в "ф-1", а когда наиграются - бросить? а ты уверен, что "стюарт" не стали бы харизматичной командой, чем-то типа второго "уильямс"? или аналогом американской "андретти" в "формуле-1"? хоть какая-то харизма была бы

Без участия Форда команды Стюарт не было бы вообще. И вообще, этот вопрос лучше задать сэру Джеки... Он решил судьбу команды.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и не будь в системе таких провисов, какие есть сейчас, чемпионат мог бы складываться интереснее и развиваться стабильнее

Не факт. Вот пример WRC - мой интерес к ралли сильно упал после ухода заводов.

[Vasill_Mozglowski]

кстати, очень верно

как целью автоспорта может быть делание чего-либо?

Цель какая в автоспорте? Делать быстрые, надежные, безопасные автомобили

по идее, цель в автоспорте - финишировать в гонке раньше всех. если в спорте возникает такая ситуация, когда чемпион, полагающий, что он в форме, а недавноя занявший призовое место в ле-мане, не может выйти на старт по финансовым причинам, то что-то идет не так

в чемпионатах, где автопроизводители не играют такой роли, как в "формуле-1" (индикар, высшие дивизоны наскар, старый индикар) гонщику проще найти себе место

я не сравниваю американские гонки, я говорю, что система, при коротой автопроизводители не имеют возможности доминировать гораздо более эффективна для спорта

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

машина на текущий сезон строилась в прошлом году, на нее компанией Хонда была потрачена рекордно высокая сумма

машина все равно должна развиваться по ходу сезона. сейчас, по прошествии двух третей чемпионата, я с уверенностью могу заявить, что управлять гоночной командой профессионалы своего дела могут и без автопроизводителей

Так что же имтогда мешало оставить название Honda, раз эти люди за их счет существуют весь год, я не понимаю?

во-первых, не весь год
во-вторых, решение об уходе принималось бы позже и эти проблемы в любом случае пришлось бы решать
в-третьих, ничего не мешало оставить название "хонда" даже россу брауну после того, как команда перешла под его контроль

Без участия Форда команды Стюарт не было бы вообще. И вообще, этот вопрос лучше задать сэру Джеки... Он решил судьбу команды.

вполне возможно была бы
но допустим, не было бы вообще
ок. без "форда" "стюарт" не получился бы, но у стюартов все получилось с "фордом" и все шло до поры до времени хорошо (победа на нюрбургринге, подиумы, попадание в существовавшую тогда большую четверку), однако когда к рулю команды пришел "форд", когда сами корпоративные толстосуммы решили расширить свою роль от спонсора и партнера до владельца команды, все пошло в унитаз. и ушло. и так будет с каждым автопроизводителем, который хочет рулить командой. однако при этом всем промоутерам выгоднее видеть на стартовой решетке "лотусы" и "ягуары", чем "брауны", "хорнеры" и "бриаторе"

Не факт. Вот пример WRC - мой интерес к ралли сильно упал после ухода заводов.

твой интерес упал к нему не после ухода заводов, а после того, как там осталось две команды. и неужели выступления какого-нибудь мэтью уилсона интереснее, чем выступления петтера сольберга?

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в чемпионатах, где автопроизводители не играют такой роли, как в "формуле-1" (индикар, высшие дивизоны наскар, старый индикар) гонщику проще найти себе место

я не сравниваю американские гонки, я говорю, что система, при коротой автопроизводители не имеют возможности доминировать гораздо более эффективна для спорта

Ой ли? Не бывает, что за руль машины садится рента-драйвер вместо быстрого пилота?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Ой ли? Не бывает, что за руль машины садится рента-драйвер вместо быстрого пилота?

и это все, на что ты можешь ответить из моего предыдущего сообщения?

а я и не говорил, что там не садятся рента-драйверы. но вот в "кубке" такому драйверу еще очень сильно придется постараться, чтобы пройти квалификацию. только если его не посадят в заранее квалифицированную машину, что вряд ли

зато сейчас в "формуле-1" появились ребята даже не проплатившие за свои места в чемпионате, а просто из рекламных соображений - типа накаджиму сажает в "уильямс" "тойота", а "мерседес" гоняется за росбергом потому что он немец

[al.]

Автоспорт, уважаемые спорщики, сам по себе не цель, а средство.
Цель - что-то показать или доказать через участие в гонках. У каждого из участвующих (автокомпании, команды, гонщики, промоутеры, телевидение, спонсоры, партнеры...) она своя.

Для большинства из нас с вами это просто шоу, а разговоры о том, что без автокомпании или с их присутствием стало интересно/не интересно - чистая вкусовщина!

[kup]

Сообщение от W_Alex

Ой ли? Не бывает, что за руль машины садится рента-драйвер вместо быстрого пилота?

Ф1 - такое всё чаще бывает в посление 15 лет.
Причём заметь - бывает и на ВЕСЬ (полный) сезон.
*
А назови-ка рента/драйвера в Кубке Наскар ? Могёшь ?
Причём не просто в тестовую машину - которая изначально создаётся не для побед (такое бывает) ...
А именно ВМЕСТО быстрого пилота ! Можешь НЕ искать.