Михаэль Шумахер

Команда: Mercedes

Число подиумов: 154; Очков: 1517; Проведенных гран-при: 288; Чемпион мира: 7; Лучшая позиция на финише: 1 (x91); Лучшая стартовая позиция: 1 (x68)
данные на 28.11.2011
Гоночный инженер: Эндрю Шовлин
Гражданство: Германия; Дата рождения: 03/01/1969; Место рождения: Хюрт-Хермольхайм, Северный Рейн — Вестфалия
Ссылки: официальная страница: http://www.michael-schumacher.de/sites/index.html

...

Как же в Феррари без него, Красного Барона!!!
Его тема - вперед!!!

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну да, сдаваться не надо было, надо добить и свою, и чужую машину. верно? основная-то претензия не в том, что он вернулся на трассу

Кто позади - тот и виноват, и баста! Хилл там метался бешеной собакой: то влево полез - не проходит, и сразу вправо, внутрь поворота! Попробуй уследи за его маневрами, а поворачивать надо вроде как.

Умысел бездоказателен. А если и есть, то Сенне и Просту прощалось же.

В общем, по этому вопросу уже ничего нового не будет сказано, как я понимаю.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

насколько я помню, он побитую машину вернул на полотно, вызвав тем самым красные флаги

а разве после удара его Феррари выбросило с полотна трассы???????
Красные флаги вызваны необходимостью безопасно эвакуировать Лучано Бурти и его разбитым болидом прежде всего.
http://www.youtube.com/watch?v=gwReJnDWcww

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну в отношении хэмилтона того же не предостаточно... как раз о таких косяках хилл и говорил

Лауда тоже много что говорит... Естественно, что соотечественник выгораживает соотечественника. Да и карьера Хэма покороче будет, и с Шумом они не пересекались на трассах пока что.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а я считаю, что он нарушил все возможные спортивные нормы, надругавшись над принципами честного соперничества

кроме того, надо бы изучить спортивное законодательство на тему подставных игр и результатов - я не вижу различий между такой командной тактикой и договорным матчем

Это обсуждалось в разговоре о командной тактике. И тоже вроде все уже было сказано. Формально ничего не нарушено.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а я вот помню, что сенну дисквалифицировали за помощь судей... да, я тоже помню, хэмилтона выталкивали. в китае. в 2007-м

Да, судьи очень непоследовательны...
Вообще-то, Сенна тогда, в 89-ом на Сузуке, если этот момент имеется в виду, дисквалифицирован был за то, что он, возвращаясь на трассу, срезал шикану! Но не за помощь судей.

А Хэма на Нюрбургринге выталкивали. Да не просто выталкивали, его трактором вывезли на асфальт из гравия! Правда, все равно в той гонке очков тот не набрал.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

он алонсо перед "стоувом" вынес с трассы

ааа... ну тогда получается, что пугливый френтцен в монреале в 98-м тоже сам улетел

Вот честно, не помню я, как МШ выносил Алонсо в Стоу. Будем считать, что я забыл. Вот все, что я накопал по той гонке http://www.youtube.com/watch?v=_seAgVyStM8 Если что и было, прошу ссылочку на видео.

За Френтцена МШ отбыл наказание в 98-ом, какие претензии могут быть? Или судьи должны были не на стоп энд гоу зазывать, а исключить из чемпионата, да розгами высечь прилюдно?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, понимаешь ли, машины соперников хэмилтона, когда его наказывали, были красного цвета - такого же, каким был барон... это сказано просто так, ни к чему

Ой ли? Так вышло, что два сезона из трех Макларен, чьи цвета защищал и защищает Хэмилтон, боролся с Феррари. Так вышло, что две команды лишь боролись за титул. И одновременно с МШ Хэм не гонялся. К чему его приплетать, к слову?
Но опять же, о Льюисе лучше говорить отдельно, не здесь

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Доказательства?

я прокурор?

Он был наказан. Несмотря на то, была ли доказанность преднамеренности или нет.

В 1998-м он был наказан за маневр против Френтцена штрафной остановкой, после которой оказался позади Хилла, который оборонялся так, что пришлось потом вводить правило про изменение траектории только один раз на прямой. Видел, как некоторые интернет-личности приписывали ввод того правила Шумахеру.

а не после ли бельгии-95, когда шумахер юлил перед хиллом, это правило было введено?

Спортивный регламента того года можешь посмотреть, чтобы убедится, что действия маршалов были обоснованы и что ничего противоречещего правилам не было с их стороны и со стороны директора гонки? Ссылка на него есть на форуме, если что.

ну да, ну да, только, насколько я понимаю, это все нехило так противоречит днк и духу правил, о которых разоряется ди монтедземоло

Пересмотри этот момент
И тут

Претензии были из-за того, что машины всё-таки проезжали обломки. Надо было гонку чуть раньше останавливать.

на втором видео прекрасно видно, что шумахер на раздолбанной машине въезжает в поворот, не пытаясь убрать недвижимость с проезжай части. очередная демонстрация уважения к правилам и соперникам

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Кто позади - тот и виноват, и баста! Хилл там метался бешеной собакой: то влево полез - не проходит, и сразу вправо, внутрь поворота! Попробуй уследи за его маневрами, а поворачивать надо вроде как.

что значит, "баста"? это типа "и заткнулись"? я так погляжу, ты решил командовать парадом? "бери ношу по себе..."

что значит, попробуй уследи? и в хересе-97, значит, не уследил, да? и в монреале не уследил? а нафиг он за рулем тогда нужен? как надо поворачивать? у тебя машина перестала ехать, у тебя колесо повреждено, сзади кто-то есть - все в таких ситуациях уходят с траектории

Умысел бездоказателен. А если и есть, то Сенне и Просту прощалось же.

у сенны и проста разборки были друг с другом, а не "народ против ларри флинта"

В общем, по этому вопросу уже ничего нового не будет сказано, как я понимаю.

а разве после удара его Феррари выбросило с полотна трассы???????
Красные флаги вызваны необходимостью безопасно эвакуировать Лучано Бурти и его разбитым болидом прежде всего.
http://www.youtube.com/watch?v=gwReJnDWcww

а разве задний мост машины шумахера не уносит прямо, мимо поворота? а разве он не доворачивает в поворот, оставаясь на траектории? или тоже "попробуй уследи"?

Лауда тоже много что говорит... Естественно, что соотечественник выгораживает соотечественника. Да и карьера Хэма покороче будет, и с Шумом они не пересекались на трассах пока что.

причем тут карьера? какого соотечественника выгораживает аллен? если мы считаем длину карьеры, то надо поверить баррикелло, который чуть не сатаной шумахера зовет, но ты ему почему-то не веришь...

Это обсуждалось в разговоре о командной тактике. И тоже вроде все уже было сказано. Формально ничего не нарушено.

а за что тогда наказали команду? или ты сейчас хочешь сказать, что федерация предвзято негативно к ним относится?

Да, судьи очень непоследовательны...
Вообще-то, Сенна тогда, в 89-ом на Сузуке, если этот момент имеется в виду, дисквалифицирован был за то, что он, возвращаясь на трассу, срезал шикану! Но не за помощь судей.

ну может быть...
но, возвращаясь к духу правил, помощь-то извне все равно запрещена

А Хэма на Нюрбургринге выталкивали. Да не просто выталкивали, его трактором вывезли на асфальт из гравия! Правда, все равно в той гонке очков тот не набрал.

хэмилтон и судьям врал, и ничего ему за это не было. я никогда не оправдывал хэмилтона

Вот честно, не помню я, как МШ выносил Алонсо в Стоу. Будем считать, что я забыл. Пусть, МШ виноват, а судьи прошляпили.

За Френтцена МШ отбыл наказание в 98-ом, какие претензии могут быть? Или судьи должны были не на стоп энд гоу зазывать, а исключить из чемпионата, да розгами высечь прилюдно?

про штраф тот я как-то забыл, но этот момент важен именно с точки зрения наплевательского отношения шумахера к происходящему на трассе

Ой ли? Так вышло, что два сезона из трех Макларен, чьи цвета защищал и защищает Хэмилтон, боролся с Феррари. Так вышло, что две команды лишь боролись за титул. И одновременно с МШ Хэм не гонялся. К чему его приплетать, к слову?
Но опять же, о Льюисе лучше говорить отдельно, не здесь

можно говорить и обо всех остальных, включая хэмилтона, для сравнения поведения судей

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

на втором видео прекрасно видно, что шумахер на раздолбанной машине въезжает в поворот, не пытаясь убрать недвижимость с проезжай части. очередная демонстрация уважения к правилам и соперникам

атас... значит, он должен был направить машину в гравий, где развороченный "прост" Бурти?

Не, я понял! Шумахер должен был раствориться в воздухе, провалиться сквозь землю, потому что много кому мешает его славное имя.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а я вот помню, что сенну дисквалифицировали за помощь судей...

Кстати, не из-за этого дисквалифицировали на ГП Японии 1989.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

он алонсо перед "стоувом" вынес с трассы

Чего-то не могу вспомнить этот момент. Ты ничего не путаешь? Именно та гонка и те участники? Можно конечно пересмотреть, но было бы глупо выискивать то, чего не было.

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

у сенны и проста разборки были друг с другом, а не "народ против ларри флинта"

Вот! То-то же! Сенна и Прост разбирались друг с другом, и судьи практически не мешали им в этом, за исключением той самой гонки в Японии 89, когда все же дисквалифицировали Сенну за шикану. И никто не лез в их разборки, хотя те могли и поубивать друг друга в некоторых стыках.
А когда Шумахер и Хилл разбирались, кто станет чемпионом, всем внезапно нашлось дело, захотелось поучаствовать, справедливость поискать. Когда немец с Вильневым схватился, проиграл Шумахер Вильневу, сошел, но нет, надо было добить его, снова так называемой "общественности" нашлось дело.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

то надо поверить баррикелло, который чуть не сатаной шумахера зовет, но ты ему почему-то не веришь...

Когда и где? Может, он и рога с копытами у Шумахера рассмотрел?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а за что тогда наказали команду? или ты сейчас хочешь сказать, что федерация предвзято негативно к ним относится?

бабла решили срубить, дело было непыльным.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

про штраф тот я как-то забыл, но этот момент важен именно с точки зрения наплевательского отношения шумахера к происходящему на трассе

про наплевательское отношение Шумахера к происходящему на трассе:
http://www.youtube.com/watch?v=tWl4I...eature=related
не уступи он тогда благоразумно Алонсо в 130R, была бы авария

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я прокурор?

Ты обвиняешь в исползовании нелегальной электроники, использовавшейся в гонках. Эти обвинения надо как-то подкрепить.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а не после ли бельгии-95, когда шумахер юлил перед хиллом, это правило было введено?

Оборона на сликах против дождевых шин на ГП Бельгии 1995 христаматийна и является украшением автоспорта на мой взгляд.

Правило поведения гонщика Гран При

Пилоты Формулы-1 утвердили на собрании GPDA (Ассоциации гонщиков Гран При) в Австрии новый "кодекс поведения гонщика" при обгоне. Отныне пилот имеет право только один раз менять траекторию, защищая свою позицию. Непосредственным поводом к принятию такого решения стал инцидент между Михаэлем Шумахером и Дэмоном Хиллом на Гран При Канады. Англичанин на скорости более 200 км/ч трижды пересекал путь явно более быстрому немцу и в конце концов вынудил его совершить ошибку, которая привела к самым серьезным последствиям. После Австрийского Гран При Дэмон Хилл ушел с поста Председателя GPDA, уступив место Александру Вурцу. Это решение никак не связывается с эпизодом в Канаде.

"Формула" 9/1998

Сообщение от Vasill_Mozglowski

на втором видео прекрасно видно, что шумахер на раздолбанной машине въезжает в поворот, не пытаясь убрать недвижимость с проезжай части. очередная демонстрация уважения к правилам и соперникам

Мда. "убрать недвижимость".

Сообщение от Vasill_Mozglowski

у сенны и проста разборки были друг с другом, а не "народ против ларри флинта"

Ой, да ладно. Если ты видел только их борьбу на Сузуке в 1989-м и 1990-м - не означает, что её не было в пелотоне, во всем пелотоне, гораздо более жестких атак в те годы, смотря на которые сегодня изумляешься бесшабашности. Но и машины были другие, по-другому управлялись.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну может быть...
но, возвращаясь к духу правил, помощь-то извне все равно запрещена

Официльная дисквалификация Сенны на ГП Японии 1989 - опасное вождение.

А выталкивать машину разрешено при определенных обстоятельствах. Интересующимся этими обстоятельствами следует обратится к регламенту.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

про штраф тот я как-то забыл, но этот момент важен именно с точки зрения наплевательского отношения шумахера к происходящему на трассе

Шумахер расчтелив на трассе и, наплевав на всё и вся, он не понесется сшибать машиной соперников а-ля камикадзе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

атас... значит, он должен был направить машину в гравий, где развороченный "прост" Бурти?

есть понятие "на траектории", есть понятие "не на траектории". надеюсь, ты не черно-белый...

Не, я понял! Шумахер должен был раствориться в воздухе, провалиться сквозь землю, потому что много кому мешает его славное имя.

или черно-белый?

Сообщение от W_Alex

Вот! То-то же! Сенна и Прост разбирались друг с другом, и судьи практически не мешали им в этом, за исключением той самой гонки в Японии 89, когда все же дисквалифицировали Сенну за шикану. И никто не лез в их разборки, хотя те могли и поубивать друг друга в некоторых стыках.
А когда Шумахер и Хилл разбирались, кто станет чемпионом, всем внезапно нашлось дело, захотелось поучаствовать, справедливость поискать. Когда немец с Вильневым схватился, проиграл Шумахер Вильневу, сошел, но нет, надо было добить его, снова так называемой "общественности" нашлось дело.

сенну же дисквалифицировали? дисквалифицировали...

кстати, говоря:

Айртон Сенна дисквалифицирован за постороннюю помощь на трассе после столкновения с Простом

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1989&gp=483

второе столкновение было расценено как спортивный инцидент

лишь два эпизода. только сейчас, не копаясь, мы обсуждаем сразу несколько инцидентов между шумахером и остальным миром. по-моему, проводить аналогии между "шумахер и мир" и "сенна и прост" крайне неразумно. но ты, в_алекс, похоже на это способен...

Когда и где? Может, он и рога с копытами у Шумахера рассмотрел?

тогда, когда обещался опубликовать мемуары

бабла решили срубить, дело было непыльным.

а потом они значит "феррари" отдали это бабло, потому как те сорвали забастовку команд? какое-то нелогичное срубление бабла, можно было бы и с других, и поболее, чтобы потом обратно не возвращать... да и что такое миллион долларов для целой автомобильной федерации?

про наплевательское отношение Шумахера к происходящему на трассе:
http://www.youtube.com/watch?v=tWl4I...eature=related
не уступи он тогда благоразумно Алонсо в 130R, была бы авария

о, господи иисуси, благоразумно
знаешь, я не силен в объяснении прописных истин, но есть такая штука, "воздушный мешок" назвается... или "слипстрим". и про "драфт" еще почитай

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Ты обвиняешь в исползовании нелегальной электроники, использовавшейся в гонках. Эти обвинения надо как-то подкрепить.

Оборона на сликах против дождевых шин на ГП Бельгии 1995 христаматийна и является украшением автоспорта на мой взгляд.

ну а вот английский журнал f1 racing пишет иначе:

"В дождь Шуми ехал просто фантастически и победил, блокируя Д. Хилла постоянными перемещениями поперек трассы. Это вызвало столько шума, что было введено правило одного смещения"

Мда. "убрать недвижимость".


Ой, да ладно. Если ты видел только их борьбу на Сузуке в 1989-м и 1990-м - не означает, что её не было в пелотоне, во всем пелотоне, гораздо более жестких атак в те годы, смотря на которые сегодня изумляешься бесшабашности. Но и машины были другие, по-другому управлялись.

и?

Официльная дисквалификация Сенны на ГП Японии 1989 - опасное вождение.

ф1ньюс.ру думает иначе

А выталкивать машину разрешено при определенных обстоятельствах. Интересующимся этими обстоятельствами следует обратится к регламенту.

Шумахер расчтелив на трассе и, наплевав на всё и вся, он не понесется сшибать машиной соперников а-ля камикадзе.

да, согласен. всех не понесется сшибать. по одному - вполне

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

есть понятие "на траектории", есть понятие "не на траектории". надеюсь, ты не черно-белый...

раз уж на то дело пошло, машина Шумахера стояла вне траектории, смотрим видео, линки выше. На трассе нет зон, отмеченных "для разбитых машин". Не понимаю упреки в адрес МШ по поводу инцидента в Германии 01, где его вины, как пилота, не может быть в принципе.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

Айртон Сенна дисквалифицирован за постороннюю помощь на трассе после столкновения с Простом

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1989&gp=483

второе столкновение было расценено как спортивный инцидент

Знатоки рассудят.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

о, господи иисуси, благоразумно
знаешь, я не силен в объяснении прописных истин, но есть такая штука, "воздушный мешок" назвается... или "слипстрим". и про "драфт" еще почитай

Слипстрим был. Шумахер присбросил газ перед 130R, не стал рисковать контактом. Я об этом.
Эффект "драфта" в формулах невозможен в принципе.

----
А к чему мнения англо-империалистических F1RACING и российского f1news? Факты бы... В энциклопедии на ньюз может быть и ошибка.