Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Разве нельзя стремится к наивысшему результату в прохождении извилистой трассы на различной технике? Допустим предел в скорости на этой трассе достигнут. Далее уже человек и техника могут не успевать отреагировать на какие-нибудь факторы, например, порыв ветра. Это не менее опаснее, чем езда в дождь на овальных треках. И вот: прямая Унодиари разбивается шиканами.

а какой тогда смысл ездить в дождь, если он абсолютно точно не даст "стремиться к наивысшему результату"? зачем проводить гонку, когда другие машины помешают "стремиться к наивысшему результату"?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а какой тогда смысл ездить в дождь, если он абсолютно точно не даст "стремиться к наивысшему результату"? зачем проводить гонку, когда другие машины помешают "стремиться к наивысшему результату"?

Езда в дождь - это будет стремление к наивысшему результату в дождевых условиях. Погода - дополнительный фактор, который не искажает идеи устремления.

И естественно, что другие машины в гонках мешают. Наивысший результат в реальных условиях не заключается в достижении как можно большей средней скорсти на круге. Нужно уметь беречь силы, технику. Как у бегунов спринтеров и стайеров.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Езда в дождь - это будет стремление к наивысшему результату в дождевых условиях. Погода - дополнительный фактор, который не искажает идеи устремления.

ну тогда это будет больше похоже на фигурное катание, где результат зависит от оценки сторонних наблюдателей, а не фактического результата. я имею в виду, что не бывает двух абсолютно одинаковых дождей, даже один дождь то успокаивается, то затихает. как сравнить стремление к наивысшему результату в этом и прошлом годах, даже если обе гонки прошли под дождем?

а если нет необходимости сравнивать "стремления" на большой временной дистанции, то теряется весь смысл - если брать одну отдельно взятую гонку, то в ней и без того происходит "стремление" к наивысшему результату (мы не берем доездунов, которым достаточно пятого места, чтобы стать чемпионами) - "стремление" происходит на данной конкретной трассе, с данными конкретными погодными условиями и на данной конкретной технике. официально, именно так, как ты хочешь и буквально во всех кольцевых сериях

правда, как мне кажется, ставить акцент на такое вот "стремление" в современном кольцевом автоспорте совершенно бессмысленно

И естественно, что другие машины в гонках мешают. Наивысший результат в реальных условиях не заключается в достижении как можно большей средней скорсти на круге. Нужно уметь беречь силы, технику. Как у бегунов спринтеров и стайеров.

ну тогда это ведь не "наивысшие результаты". если гонщик не будет экономить силы и машину, а она доедет - результат будет лучше. в современных гонках существует необходимость экономить на дистанции, но ведь есть вероятность того, что гонщик и машина выдержат всю гонку - значит нет такого уж прям стремления к наивысшим результатам

[Александр Кречетов]

В ответе пользователю kup я сравнивал гоночные классы, развивающиеся более-менее естественно, прогрессирующих, с его гоночной формулой, главным требованием которой является отсутствие аэродинамических элементов, насколько я помню, что является регрессом. Переход к системе kup будет означать отход от принципа стремления наивысшего результата, так как этот результат будет за прогрессирующей системой.

Vasill_Mozglowski, ты в другую сторону направил разговор, начал о значимости стремлении в рамках конкретного класса, конкретной гонки, когда я подразумевал то, о чем написал в первом абзаце.

Если говорить про "стремление" и про "наивысший результат" в конкретной гонке, то не вижу тут предмета для споров и непонимания. Стремление показать свой лучший результат/лучший среди остальных/приемлемый для положения в чемпионате есть, я думаю, у каждого гонщика. В абсолютной величине результат может и не быть наивысшим, но применительно к сложившимся обстоятельтсвам от участника все равно требуется большая самоотдача.

[kup]

Сообщение от Siberian

по мне так Алонсо единственный,который посреди сезона 2010г смог вывести команду из провала,так как шансов вообще не было никаких

=) Отнюдь. По такой логике ФА - главная причина вВода команды в пике посреди сезона. Феррари поимела дубль в Бахрейне - значит шансы были даже на Кубок и дубль в зачете пилотов. Однако Ф1 - это давно как гонки (шин) моторов, болидов, команд, и лишь затем в районе 5-го места Пилотаж.

Поэтому Феррари были так бледны в середине сезона. Затем, когда Кубок команд уже был упущен, решили выиграть хотя бы личку. Выбор пал на ФА так как очков было чуть больше + но главное спонсоры важны (кризис в Европе с Миром ещё вовсе не кончился).

Затем осенью после завершения Европейских ГП - дядя БЭ решал что для "цирка" лучше на перспективу 2011г и далее:
- титул уже не молодого пилота из Австралии (нет у пилота побед без РедБулл) ?
- титул уже третий для гишпанца (преувеличивает роль ФА - приуменьшая Ферры) ?
- титул уже давно как германца (сверх-новая "звезда" (замена МШ) мощнейшей экономики Европы)

Минусы: Веббер раньше других уйдет из Ф1 - так зачем на него тратить титул?
Алонсо пока хватит и 2 титула (а то выиграл бы в 2007г и слинял из Маков в Рено).
Так зачем ему давать сразу лишний титул ? (ещё слиняет из Феррари - либо пальцы сразу загнет).

Факт: Феррари лишь 1 раз в истории (1958г - британец Майк Хоторн) выиграла титул пилота, проиграв Кубок команд.
Правда в межсезонье 58-59 Хоторн разбился на машине ... ФА вряд ли думал об этом - хотя может кто подскажет.

Зато целых 5 раз (!) Феррари выигрывала Кубок команд и проигрывала титул пилота. Последний как раз в 1999г.
Даже МШ ради личного титула пришлось сначала сломаться в 99г и добыть Феррари Кубок-99 и лишь затем личку 2000г.

Алонсо тоже придётся сначала добыть трофей для команды.
Феррари вовсе не Рено с Бриаторе, который в 05 и 06 годах молвил: "Кубок команд нам вообще до лампады".

Сезон 1999г был задуман как (продолжение 1998г) борьба Миши с Микой.
А с другой (слегка закулисной) стороны: моторов Феррари (Италия) против Мерседес (Германия) - ну прямо как в ЧМ по футболу.
Дядя БЭ знает как надо в шоу-бизнесе перетягивать фанатов иных видов спорта, разваливать ДТМ, разваливать Индикар, и многое прочее.

Но Миша в 1999г поломался. Поэтому Феррари все равно выиграла Кубок. А титул ушел Мике. Ирвайну давать титул нельзя - слиняет с №1 в Ягуар. А борьба Миши с Микой всё же случилась в 2000г.

В интересном сезоне 2003г за Кубок и титул боролись НЕ Шум, Райкин, Моня ...
боролись Италия (Фер) с Германией (моторы Мерседес на Маках и БМВ на Вилах).

Япония громила всех мотором Хонда в 1986 - 1991 сезонах Ф1. Дядя БЭ пришёл в 91г
Однако в 2000-е ни Хонда ни Тойота не смогли выиграть почти ни 1 ГП.
В Японии похоже другой менталитет гонок, спорта, бизнеса чем у британца БЭ.
Хотя в 1990-е и 2000-е Япония (Хонда и Тойота) с успехом выигрывала гонки в Индикар и Наскар.

Феттель - идеальный (новый, самый молодой) брэнд рекламы Ф1 в Мире + Европе (Германии).
(из "нашей раши" гаи-шник из Вологды: "стильно, модно, молодёжно"...)
Этот "брэнд" дольше других двух претендентов на титул будет рекламировать Ф1.
Однако настает год и Феттель покинет РедБулл. Вот и сравним тогда что к чему.
Затем будет год и Феттель покинет Ф1. Вот и глянем на "звезду" в иных гонках.
По крайней мере прежний "брэнд" - МШ ничего не смог достичь после Ф1 вне Ф1.

[Vasill_Mozglowski]

вильнев раскритиковал шиканы

"Новая версия шиканы в Сингапуре – очень медленная, и Льюис Хэмилтон ее справедливо раскритиковал. Везде вокруг нее – асфальт, поэтому организаторы гонки просто положили посередине несколько поребриков: выглядит она неестественно, и обгонять в этом месте тоже нельзя. А соорудили ее потому, что кто-то решил: это же здорово, когда машины, проезжая по поребрикам, станут сбрасывать скорость, и логотипы спонсоров будут лучше видны."

полностью тут http://www.f1news.ru/news/f1-62573.html

[kup]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

вильнев раскритиковал шиканы
"Новая версия шиканы в Сингапуре – очень медленная ... и логотипы спонсоров будут лучше видны."
полностью тут http://www.f1news.ru/news/f1-62573.html

=) Я давно критикую шиканы - главную беду легендарных трасс: Монцы, Сильвера, Хоккенхайма, многих других. Шиканы - искуственная придумка. Трассы с естественным интересным ландшафтом (Спа) всё-же круче.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от kup

=) Я давно критикую шиканы - главную беду легендарных трасс: Монцы, Сильвера, Хоккенхайма, многих других. Шиканы - искуственная придумка. Трассы с естественным интересным ландшафтом (Спа) всё-же круче.

ну главной проблемой хоккенхайма стал герман тильке. или кто сделал хоккенхаймрингу обрезание?

[Vasill_Mozglowski]

В прошлом году команды активно обсуждали возможность организации альтернативного чемпионата, несколько дней назад эту идею вновь озвучил президент Ferrari Лука ди Монтедземоло. Команды хотели бы получать большую долю призовых, иметь большее влияние при написании регламента. Возможно, ситуация изменится в 2013-м, когда завершит своё действие текущий Договор Согласия, а пока все административные и коммерческие полномочия в руках Берни Экклстоуна.

В вышедшей недавно биографии Берни цитируется бывший руководитель команды McLaren и босс McLaren Automotive Рон Деннис, который считает, что Экклстоун ”украл” Формулу 1 у команд…

Рон Деннис: «Берни ловко украл у нас Формулу 1. Он использовал коммерческий фактор, чтобы убедить команды подписать контракт, в итоге лишивший их прав, которые они имели в прошлом».

Впрочем, Экклстоуна не беспокоят эти комментарии…

Берни Экклстоун: «Когда ситуация в Формуле 1 менялась к лучшему, я инвестировал свои средства, и это принесло результат. Возможно, они считают, что должны были сделать это сами».

http://www.f1news.ru/news/f1-62986.html

[Black_Jek]

А кто-то украл у нас страну. И его тоже не беспокоят никакие комментарии. А почему эти комментарии должны беспокоить Бэрни? Если бы он беспокоился по каждому поводу (как я, к примеру ), он не был бы столь крепким бизнесменом. Ничего личного, господа, это лишь коммерция.