Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[helgi]

На 'Флюгплац' на 'Нюрбурге',получается,никакая аэродинамика не распространяется и это хорошо.Дивные фотки оттуда..

[m_que]

Сообщение от Black_Jek

"Вода" всплыла у m_que, полагаю, как раз всвязи с центробежными силами. Дабы автомобиль не взлетал на выходе (благодаря центробежной силе), его необходимо прижать аэродинамикой. Вот при этом и она.

Да, при этом. Я не сразу сообразил, прибавив к числу в 1300 кг, приводимый в статье, еще вес машины с топливом. А его нет - вертикальная перегрузка на выходе из "Красной воды" 1.1G, значит, машина там держится на земле только за счет антикрыльев. В википедии приведено максимальное значение прижимной силы - поэтому и цифры даже выше моих. Они, скорее всего, для Монте-Карло актуальны. В Монце она будет гораздо ниже.

Не верь всему, что пишут в википедии - её пишут все кому не лень.
Подставь все данные в эту формулу и увидишь, что тебе крупно набрехали про 8000Н

А что, тебе верить? Нет, я википедии больше доверяю. Да и вообще, я увлекаюсь гонками уже 19 лет (после статьи в журнале "Техника молодежи") и прочитал очень много статей про техническую сторону автоспорта, так что ты просто не те цифры подставил.

Подставляем (приблизительно) данные для заднего крыла.
Размах крыла - 1.2 м
Высота - 1 м
Угол атаки - 20
Коэффициент лобового сопротивления (самого крыла) возьмем согласно таблице

При угле атаки градусов в 20, он будет равен около 0.2
Плотность воздуха - 1.22
Скорость пусть будет 50 м/с (180 км/ч)
D= 0.5*(1.2*1*20)*0.2*1.22*2500=7320Н. Т.е., грубо говоря, 700 кг.
А то, что про лобовое сопротивление гоночного авто равно 0.15 - бред полный. Статью писал человек, ничего о гонках не знающий. Такой коэффициент имеют только машины, построенные для рекордов по экономии топлива. Но там не до управляемости.

И еще немного о лобовом сопротивлении

[zbone]

Бугагага. Угол 20. А если 360 градусов? Это же в 18 раз больше станет прижимная сила. Вам в школу с таким пониманием. Неуд.
Коэффициент сопротивления в 0.2, он откуда взялся? В таблице его нет. У крыла там 0.04..0.09
И вообще мне это нравится. Сами приводите ссылки, сами их ругаете. Меня, подвергающего сомнению эти же самые ссылки, вы обвиняете в некомпетентности. Некрасиво.

[W_Alex]

Сообщение от zbone

Бугагага. Угол 20. А если 360 градусов? Это же в 18 раз больше станет прижимная сила.

Наводящий вопрос: а разве можно сделать угол крыла больше 90 градусов?

[zbone]

Сообщение от W_Alex

Наводящий вопрос: а разве можно сделать угол крыла больше 90 градусов?

А что вам может помешать?

Наводящий ответ на ваш вопрос: тригонометрические функции.

[W_Alex]

Да, но в приведенной формуле не применяются тригонометрические ф-ции, так как параметры находятся в разных плоскостях. Вероятно, формула эта выводилась учеными умами опытным путем изменения независимых друг от друга параметров.
Но я соглашусь с мнением, что формула эта верна при определенных условиях, например, в определенном диапазоне скоростей.

[zbone]

Приведенная формула - треш, если в неё так подставлять угол. Я это уже показал. Подставьте туда значение в 90 градусов, если угодно. Прижимная сила увеличится в 4.5 раза. От поперечно повернутого крыла, ага. Эта формула верна только в одном случае - при угле 0 градусов

Это какой-то ублюдок от уравнения Бернулли, непонятно откуда взятый и подаваемый как истина в последней инстанции. С таким же успехом туда можно было влепить угол в радианах. И то умней выглядело бы.

Не надо делать из достаточно простого эффекта rocket science. В первом приближении все считается довольно просто по формулам школьного курса физики.

[Александр Кречетов]

Что-то непонятно, для чего в формуле из википедии нужна высота автомобиля (или имеется ввиду высота антикрыла над какой-то поверхность? Или имеется ввиду что-то ещё). В формуле совершенно не учитывается профиль антикрыла. Непонятна размерность угла. Без выражения, заключенного в скобки, получается формула силы сопротивления воздуха. Но выражение добавляет м^2 и рад, уже поэтому она не верна, или используется для каких-то приблихительных вычислений.
___

Любопытная ссылка, в которой можно смоделировать профиль антикрыла.

[zbone]

Я так понимаю, что под height имеется в виду не высота над землей, а вторая размерность крыла (длина) для вычисления площади антикрыла. Именно поэтому он умножается на "угол" - для вычисления площади проекции и соответственно сопротивления воздуха. Только там логичнее видеть синус. Правда, неясно как это все уживается вместе с "коэффициентом лобового сопротивления".

[Александр Кречетов]

Вот для примера я в программку по ссылке вбил такие параметры, переведя размерность в систему СИ:

В графе Input (исходные данные) -> Size (размер):

/Вид (View) в окошке сейчас лучше выбрать Side-3D (аксонометрия), меняя масштаб (Zoom);
Показ (Display) в окошке можно выбрать любой/

Chord-m (длина хорды, в метрах) -> 0.3 м
Span-m (размах крыла, в метрах) -> 1 м

В графе Input -> Shape/Angle (форма/угол атаки):

/Вид (View) в окошке сейчас лучше выбрать Edge (сбоку), меняя масштаб (Zoom);
Показ (Display) в окошке можно выбрать любой/

Airfoil shape (форма профиля) -> Airfoil (профиль)
Angle-deg (угол атаки, градус) -> пока поставил на 0
Camber-%crd (изгиб профиля, в процентах от хорды профиля) -> поставил -10%
Thick-%crd (толщина профиля, в процентах от хорды профиля) -> поставил 10%

Дальше там должно в одном меню быть выбрано Lift, затем Output (полученные данные) -> Plot selection:

Lift vs Speed

И можно другие зависимости смотреть.

А в версии программы 1.4n можно вывести данные поточнее:

В Flight test (лётные испытания):

Speed-km/h (скорость, км/ч) -> 250 км/ч
Altitude-m (высота) -> 0.8 м

Кстати, можно поменять давление и температуру окружающей среды (Specify air T % P) в лётных испытниях. И можно также вывести геометрические параметры профиля.

И далее нажать на Show Data, выводится ниже такое (при угле атаки -15 градусов):

Joukowski Airfoil at these conditions
Airspeed = 250 km/hr,
Altitude = 0 m [на самом деле там 0.8 м, десятые доли просто не отображаются],
Surface Area = 0.3 sq m,
Pressure = 101.252kPa, Temperature = 30C, Density = 1.163kg/cu m
Angle of attack = -15.0 degrees,
Camber = -10.0 % chord,
Thickness = 10.0 % chord,
Lift = -2513 Newtons

А Lift Meter показывает уровень прижимной силы