Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Весь мир Автоспорта > Общие автоспортивные темы

Общие автоспортивные темы Всё, что не умещается в рамки одной гоночной серии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2009, 04:05   #531
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Товарищи, давайте вспомним теорию Жуковского...
Правда, он был конструктоом-авиатором, но ведь автомобиль в аэродинамическом смысле - перевернутый самолет.
велкам, тут все по полочкам http://www.effects.ru/science/91/index.htm
просто переверните самолет, замените понятие подьемной силы на прижимную силу. Это одно и тоже, просто действуют в разном направлении.
И есть там в формуле, кстати, идентичной формуле, приведенной уже здесь m_que, некий безразмерный коэффициент подъемной силы (в нашем случае, прижимной), который определяется теоретически либо опытным путем, и он действительно зависит от численного значения угла без всякой там тригонометрии. И верно это для небольших углов атаки
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо W_Alex за это полезное сообщение:
kup (06.07.2009), m_que (04.07.2009), zbone (04.07.2009)
Старый 04.07.2009, 04:11   #532
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что под height имеется в виду не высота над землей, а вторая размерность крыла (длина) для вычисления площади антикрыла. Именно поэтому он умножается на "угол" - для вычисления площади проекции и соответственно сопротивления воздуха. Только там логичнее видеть синус. Правда, неясно как это все уживается вместе с "коэффициентом лобового сопротивления".
Все таки это именно высота плоскости крыла над землей. Потому примерно метр берется величина.
Вспомните историю антикрыльев - их старались делать повыше, пока не ограничили правилами Высота расположения плоскости антикрыла над землей определенно влияет на прижимную силу.

про угол в моем предыдущем посте, и там по ссылке...
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо W_Alex за это полезное сообщение:
kup (06.07.2009)
Старый 04.07.2009, 04:34   #533
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Цитата:
Сообщение от W_Alex Посмотреть сообщение
Все таки это именно высота плоскости крыла над землей. Потому примерно метр берется величина.
Вспомните историю антикрыльев - их старались делать повыше, пока не ограничили правилами Высота расположения плоскости антикрыла над землей определенно влияет на прижимную силу...
Ставили высоко из-за того, что антикрылья приспосабливали под существующие машины. В той программке если подставлять разные значения высоты, то близ поверхности земли незначительно падает прижимная сила из-за уменьшения давления воздуха (не учитывая эффект земли).

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 04.07.2009 в 04:42.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Кречетов за это полезное сообщение:
kup (06.07.2009)
Старый 04.07.2009, 04:40   #534
zbone
Любитель
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 42
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 70 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 27854
zbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспоримаzbone репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Поигрался с той моделькой. Таки-да, похоже заднее антикрыло близкое внешне к Тойтовскому дает прижимную силу около 12000 Н на 300 км/ч при 20 градусах.

Что до формулы Жуковского, то мы видим, что она близка к практике в диапазоне +/- 10 градусах и не более того.
zbone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 04:53   #535
W_Alex
-
 
Аватар для W_Alex
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11,960
Вы сказали Спасибо: 4,043
Поблагодарили 5,723 раз(а) в 3,704 сообщениях
Вес репутации: 2043987
W_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспоримаW_Alex репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Что до формулы Жуковского, то мы видим, что она близка к практике в диапазоне +/- 10 градусах и не более того.
Тем не менее, это основа аэрогидродинамики. Все вытекает из этой теории.
__________________
Nervenkitzel Journal
W_Alex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 06:01   #536
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Испытывать антикрыло без учета воздействия кузова - ересь. Нужно различать аэродинамику самолета и аэродинамику автомобиля. Если в первой законно рассматривать отдельно фюзеляж и крылья,то во второй обязательно нужно учитывать влияние одного на другое.
Высота установки антикрыла сама по себе ничего не меняет. Все зависит от взаимодействия с кузовом - например на середине крыла,куда приходит поток с меньшей энергией,прошедший вдоль всей крыши автомобиля, давление ниже,чем на окраине. Именно поэтому в средней части часто стремятся увеличить хорду,а ближе к торцевым шайбам уменьшить ширину.
Одинаково неоднозначны и варианты с поднятыми/опущенными краями крыла. На одних машинах выгоднее первый вариант,на других - второй. Более того, выгода различается и от величины угла атаки - все зависит от характеристики крыла lift/drag,то есть соотношения подъемной силы к силе сопротивления,создаваемой крылом.
Так что,если бы все было действительно так просто,я бы давно проектировал спортивные машины.
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
kup (06.07.2009)
Старый 04.07.2009, 08:54   #537
m_que
Стратег
 
Аватар для m_que
 
Регистрация: 16.05.2009
Возраст: 43
Сообщений: 1,350
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 630 сообщениях
Вес репутации: 639864
m_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Такая уж формула. А угол там, скорее всего, в гонах (100 гон = 90 гр)

helgi
Это понятно. Мы же тут приблизительные расчеты ведет.

Последний раз редактировалось m_que; 04.07.2009 в 08:57.
m_que вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 09:31   #538
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Приблизительно +/- три трамвайных остановки.
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2009, 09:21   #539
m_que
Стратег
 
Аватар для m_que
 
Регистрация: 16.05.2009
Возраст: 43
Сообщений: 1,350
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 630 сообщениях
Вес репутации: 639864
m_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспоримаm_que репутация неоспорима
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Приблизительно +/- три трамвайных остановки.
+/- 300 кг - точное значение нам тут и не нужно
m_que вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2009, 20:53   #540
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 73
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123375
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

по видимому, максу папису передали, что у нас тут 54 страницы обсуждения и он ответил на разные вопросы. папис - один из немногих, кто покатался и в "формуле-1", и в cart, и в indycar, и в sprint cup

"Сегодня, я чувствую, мы доказали каждому, что заслужили определенное уважение, как к команде, так и к ее гонщику (это он прокомментировал свое восьмое место, ставшее его лучшим результатом в sprint cup, во время гонки в глене - прим. мое). Мои соперники точно лучшие из лучших против которых я сражался в своей карьере, нет никаких вопросов на этот счет. Лучше чем в Формуле 1, спорт-карах, Индикаре, лучше их всех вместе взятых. Тем, кто говорят, что гонщики НАСКАР не слишком хороши на роудкорсах, я бы посоветовал заткнуться, потому что они на них чертовски хороши".

http://www.nascar.ringrace.net/home/p2_articleid/216
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vasill_Mozglowski за это полезное сообщение:
kup (22.08.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2009 года Александр Кречетов Обсуждение гран-при сезона 2009 0 03.11.2009 00:54
Технические решения "Формулы-1". 2008 год gp2 Техника и технологии 12 19.12.2008 05:11
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2008 года Александр Кречетов Обсуждение гран-при сезона 2008 0 26.11.2008 22:38
Статистика и документы ФИА по сезону "Формулы-1" 2007 года Александр Кречетов Обсуждение гран-при сезона 2007 3 27.10.2007 23:22
Технические решения "Формулы-1". 2007 год Kenny Техника и технологии 13 29.03.2007 19:36


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS