Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > История Формулы-1

История Формулы-1 Исторические факты гран-при, команд, трасс, пилотов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2007, 12:45   #61
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

я думаю что все очень просто - чемпионат мира это чемпионат мира. соревнование, которое проводилось тогда, проводится и теперь. Популярность его все растет и растет. Соответственно, гонки что входили в его состав забыты не будут. А остальные... С остальными труднее, ибо нет у них цепочки во времени что позволила бы протянуть сквозь это самое время интерес именно к соревнованию. Они упоминаются в основном через ассоциацию с гонщиками (за исключением таких вещей как Милья Милья, Тарга Флорио или Тасман Сериес).
Но как только кто то возьмется изучать биографию кого то из гонщиков 50х - 60х он от этих всех гонок никуда не денется. Да и не только 50х-60х. Скажем, тот же Марри Уокер часто говорил про Кеке Росберга что вот мол человек, который выиграл первую же гонку на машинах Ф1, в которой учавствовал.
Я уже где то приводил в пример тех же австралийцев. Если посмотреть трансляцию этапа Ф1 с их канала, то много раз будет повторено что это, условно говоря, пятьдесят какой то Гран При Австралии. И пофик что в зачет ЧМ он входит только с 85го года.
Так что скорее имеется некая проблема восприятия истории гонок в "новых" странах. К которым территория бывшего СССР и относится.
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2007, 15:01   #62
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 49
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586232
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

На самом деле это восприятие у нас просто значительно сильнее, но в просвещённой Европе эта проблема тоже имеет место.

Между прочим, ещё на своём форуме, который, похоже, не будет работать ещё недели полторы, я открывал тему, которую назвал, если не ошибаюсь, "Власть слов и беспомощность смысла", в которой писал, что в современном автоспорте очень легко обращаются со словами, и прилепляют их к разным явлениям, не задумываясь о сути этих явлений.

Скажем, вышеупомянутое слово "чемпионат" используется как попало, никто не может объяснить его смысла и смысла тех соревнований, которым оно приписывается. При этом я не имею в виду тот смысл, о котором мы дискутировали, то есть многоэтапное соревнование без общего управления. Это был, так сказать, организационный, "политический" смысл. А ещё я вижу смысл спортивный, в котором один из основных принципов - открытость соревнования для любого участника из любой страны, соблюдающего спортивные правила. Собственно, только так и можно определить лучшего во всём мире. Как вот, судя по художественной литературе, происходили рыцарские турниры? Мог появиться незнакомый рыцарь, всех победить, и принцесса обязана была проявить ему определённую благосклонность.

К такому описанию личный чемпионат мира 1950-1980 годов подходил очень хорошо, потому что правилами состав участников сначала вообще никак не ограничивался, а потом придумали подобие отборочной схемы, что является ещё одной важной особенностью чемпионата как спортивного состязания. Посмотрите, чемпионат мира по футболу - это вершина. Все остальные соревнования - это отборочные этапы. К ним можно отнести и футбольные чемпионаты на городских и региональных уровнях. В первенстве Томской области по футболу играет молодёжная команда клуба высшей лиги чемпионата России "Томь". Наиболее отличившиеся имеют шанс попасть в основной состав, а наиболее отличившиеся в основном составе погут попасть и в сборную страны, где в отборочных турнирах могут завоевать право участвовать в мировом первенстве.

В шестидесятые годы подобная лестничная схема существовала и для чемпионата мира, к участию в котором допускались гонщики квалификации А, которая присуждалась победителям гонок высшего и малого классов, призёры нескольких предыдущих мировых и континентальных первенств - примерно так. И это не распространялось на сами гонки, которые по-прежнему организовывались по своим правилам, и к участию в которых допускались любые участники, только не все из них в случае финиша на зачётной позиции получали очки в зачёт мирового первенства.

Серия, называющаяся "Чемпионат мира "Формула-1"" лишена этих двух признаков спортивного чемпионата, потому что он отнюдь не открыт для любого участника и не предусматривает отборочной процедуры для участия. Слово "чемпионат" в названии - это как бы понты. Так что есть ли смысл аппелировать к сочетанию "чемпионат мира" в названии, если оно не несёт подобающего ему смысла?
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2007, 23:16   #63
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Ну так в наше время уже никуда не допускают всех желающих. Этих желающих слишком много было бы. Даже в самых демократичных видах спорта типа легкой атлетики или плавания на чемпионаты мира допускают не всех, а только тех, кто выполнил какие то нормативы определенные и с квотой от стран. Плюс некоторое количество совсем экзотических личностей. Причем не во все виды соревнований, кстати. Скажем на стометровку пустят какого-нибудь спорстмена с Тонги, а вот на метание диска или копья вряд ли. Потому что это несет некую потенциальную опасность.

Формула 1 - опасный вид деятельности. Недавний пример с Юдзи Иде показал что даже вообщем то люди с гоночным опытом не всегда могут быть безопасными для других. Да и, собственно говоря, в классе машин Ф1 проводится одно единственное многоэтапное соревнование. Нет никаких ведь национальных или континентальных первенств. Но вместе с тем, это не закрытый клуб. Хочешь - собирай деньги, перекупай команду и садись сам в кокпит (если сможешь получить суперлицензию).
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2007, 23:18   #64
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Вот, кстати, интересно, как менялся процесс выдачи суперлицензии. И когда эта суперлицензия появилась, пришла на замену?

Цитата:
5. Qualification for the Super licence

5.1 The Super licence isissuedby the Formula One Commission,
on its sole decision, following a specific request and
recommendation from the driver’s ASN, accompanied by his/her
record of results, and on the following conditions:
i) the driver is party to an agreement with a team entered in the FIA
Formula One World Championship to race a Formula One car in
the Championship in the year of application as fi rst, second or
reserve driver,
ii) the driver is the holder of a Grade A licence,
iii) the driver:
either a): has been classified in the first 4 of the final classification of
the GP2 Series within the previous 2 years,
or b): has been classified in the first3 in at least 5 races, or in the
fi rst 6 in at least 10 races, of the GP2 Series, within the previous
2 years,
or c): has been classified in the fi rst 3 of the final classification of the
Japanese F/Nippon Championship within the previous 2 years,
or d): has been classified in the fi rst 6 of the final classification of
the Indy Racing League (IRL) series or of the Champ Car World
Series in the United States within the previous 2 years,
or e): is the current champion of the Euroseries 3000, the World
Series F/Renault V6 or the International F3000 Masters (the title
is considered valid for 12 months from the last race of his or her
championship season),
or f): is the current champion of the Formula 3 Euro Series or of
the principal National F3 Championship of one of the following
countries: Great Britain, Italy, Japan, (the title is considered valid
for 12 months from the last race of his or her championship
season),
or g): has started in at least 5 races counting for the FIA Formula One
World Championship for Drivers the previous year,
or h): (exceptionally), has a record of results which is judged
suffi cient, unanimously, by the Bureau of the Formula One
Commission and has driven at least 300 km in a current Formula
One car at racing speeds, over a maximum period of 2 days,
certifi ed by the ASN of the country in which the test took place.
Only results obtained with single-seater formula cars will be taken
into consideration. Should the members of the Bureau not agree
unanimously, the Commission in its entirety will be consulted.
In this case, the complete application must be received by the FIA
at least 14 days before scrutineering for the fi rst FIA Formula One
World Championship event in which the candidate is to compete.
iv) the annual Super licence fee is paid to the FIA.
5.2 The Super Licence is valid to the end of the year of issue.
5.3 A driver accepted under the terms of iii) h) above will be on
probation for a period of 12 months during which the Super Licence will be held provisionally and subject to review at any
time.

Приложение L к международному спортивному кодексу от 28 марта 2007 года


Цитата:
Исключительный Алекс

О возможности появления Алекса Йонга в Формуле-1 впервые заговорили еще в середине лета. И, как это уже часто бывало, через пару месяцев слухи подтвердились – 25-летний малайзиец стал первым представителем своей страны в чемпионате мира. Ни для кого не секрет, что возможность выступать за страдающую от безденежья Minardi Алекс получил не в последнюю очередь благодаря поддержке богатых земляков из компании Magnum. Опять же по слухам, сумма достигает 20 млн долларов. Но наличие серьезного спонсора хотя и приветствуется, но само по себе еще не дает права участия в Гран При. А сколь-нибудь заметными успехами малайзийский пилот похвастаться пока не может – ни в международной, ни в японской Ф-3000 он ни разу не финишировал даже в первой тройке. Но, оказывается, даже в таком случае гонщик имеет возможность получить заветную суперлицензию. Вот что говорят об этом правила Ф-1:

Приложение L к международному спортивному кодексу

Глава I, статья 5
Получение суперлицензии

5.1 Суперлицензии выдаются Комиссией Формулы-1 на основании ее решения и учитывая специальный запрос и рекомендации национальной спортивной организации страны гонщика, основываясь на списке его/ее достижений и следующих условиях:
1) гонщик заключил соглашение с командой, участвующей в ЧМ Ф-1, о том, что в сезоне, когда подана заявка, он будет управлять автомобилем Формулы-1 в качестве первого, второго или запасного пилота;
2) гонщик обладает лицензией класса А (она выдается за попадание в первую пятерку любого чемпионата FIA или основных международных или национальных чемпионатов – прим. ред.);
3) гонщик:
а) классифицирован в первой четверке по итогам чемпионата FIA Ф-3000 в течение последних двух лет, или
б) классифицирован в первой тройке по меньшей мере в пяти гонках или в первой шестерке по меньшей мере в 10 гонках в чемпионате FIA Ф-3000 в течение последних двух лет, или
в) классифицирован в первой тройке японского чемпионата Ф-3000 в течение последних двух лет, или
г) классифицирован в первой шестерке чемпионата Indy Racing League (IRL) или американской серии CART в течение последних двух лет, или
д) действующий чемпион основного чемпионата Ф-3 одной из следующих стран: Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония (чемпион считается действующим на протяжении 12 месяцев с последней гонки его/ее чемпионского сезона), или
е) стартовал в по меньшей мере в пяти гонках чемпионата мира Ф-1 в прошлом году, или
ж) (в исключительных случаях) зафиксировал результат, который единогласно признан достаточным (сейчас это 3000 км – прим. ред.) на Бюро Комиссии Ф-1 и проехал не менее 300 км на современной машине Ф-1 на гоночных скоростях, максимально в течение 2 дней, что подтверждено спортивной организацией страны, где проходили тесты. Во внимание принимаются только результаты, показанные на одноместной машине. Если члены Бюро не достигли единодушного согласия, решение принимается Комиссией в целом.

В этом случае окончательный запрос должен быть направлен в FIA по меньшей мере за 14 дней до технической инспекции первого соревнования ЧМ Формулы-1, в котором кандидату предстоит стартовать.

Имя гонщика остается в списке обладателей суперлицензии на протяжении 12 месяцев; если по окончании этого срока он/она более не соответствует вышеизложенным критериям, ситуация может быть вновь рассмотрена Комиссией Формулы-1.

5.3 Гонщик, получивший суперлицензию по условиям пункта 3ж, изложенного выше, получает ее на испытательный срок в один год, на протяжении которого суперлицензия считается выданной предварительно. Через три месяца после выдачи ситуация может быть пересмотрена.

Именно пункт 3ж в последнее время все чаще дает пилотам дорогу в Ф-1. Впервые по нынешним требованиям суперлицензию подобным образом получил Эстебан Туэро. Зимой 1998 года молодой аргентинец также претендовал на место в Minardi, но не мог похвастать решительно никакими достижениями. И тогда Комиссия подняла планку “достаточного результата” с 300 до 3000 километров. Эстебану удалось преодолеть и эту дистанцию, и 300-километровый “спринт”, но это оказалось едва ли не единственным его достижением в сезоне-98.

Конечно, уже само по себе получение суперлицензии является признанием того, что пилот принадлежит к мировой элите. Но в Ф-1 это не более чем пропуск на старт. Дальше все зависит от самого пилота. Еще полгода назад многие всерьез высказывали мнение, что другой “исключительный” гонщик, Кими Райкконен, может быть опасен для Ф-1, а сейчас молодой финн уверенно входит в первую десятку чемпионата. Йонгу также представилась прекрасная возможность. Получится ли у малайзийца реализовать ее, покажут гонки.

Александр Кабановский

"Формула" 10/01
Появляются новые серии, исчезают старые названия, меняются нормы:

В Ф-3000 позволительно было классифицироваться по итогам всех соревнований в четверке в течение последних двух лет. Теперь несколько строже: в тройке в ГП2.

Через ещё три новые серии можно получить суперлицензию, зато первенство в "Формуле-3" Германии и Франции теперь не такую возможность не дает.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 01.09.2007 в 01:01.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 00:30   #65
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
В Ф-3000 позволительно было классифицироваться по итогам всех соревнований в четверке в течение последних двух лет. Теперь несколько строже: в тройке в ГП2.
ты куда то не туда смотрел - что в Ф3000 четверка в последние два года была, что в ГП2
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 00:50   #66
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Да, сторчкой ниже
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 11:44   #67
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

И примечательно, что отличные выступления в любых кузовных сериях не дают права на обладание суперлицензией.

На интернет-аукционах даже продают лицензии (скорее их копии)

Айртона Сенны - выдана на 1990 год.




Найджела Мэнселла - 1990




Герхарда Бергера - 1991




Дэймона Хилла - 1992



Даже если это подделки (например подпись Балестера слева одинакова для всех, только положение и размер разные, хотя это мог быть стандартный бланк или что-то вроде того), лоты всё равно дают преставление о том, как выглядели эти суперлицензии.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 01.09.2007 в 13:01.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 12:45   #68
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

А вот более крупное и четкое изображение:

Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2007, 00:02   #69
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81004
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

а появились они, по-моему, в 82м году. из-за чего сезон был под угрозой срыва, ибо пилотам сия идея не понравилась и они объявили забастовку.
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2007, 00:41   #70
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514310
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

Раньше, просто вводились ограничения на переходы.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гонки и футбол... Kenny "Большой цирк" 49 09.02.2013 01:23
Тушинский автодром Александр Кречетов Чемпионаты России 19 14.10.2010 21:04
Гонки грузовиков ХодОК Совсем "левые" серии 10 14.10.2009 22:32
2009. Формула-1. Видео. Гонки, клипы. и др. gp2 Формульные классы 12 28.06.2009 08:58
Внезачетные гонки Ф1 Oldman Формульные классы 1 15.09.2008 14:16


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS