Размышления об авто- и мотоспорте...

[rast]

Сообщение от Александр Кречетов

Раст, пожешь записать в список придуманных журналистами терминов категорию машин "чуть слабее Гран При".

Уже записал.Только это уже под №3 будет.Так как уже есть "чуток слабее" и "чутка послабже".

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Давай тогда называть вещи своими именами, а не придуманными понятиями.

Не стало тех участников, кто покупал чужие гоночные шасси и выставлял их в гонках чемпионата мира. Более чем значительно.

Например, попытавшуюся влиться в "Формулу-1" команду "Труссарди" не пустили на ГП Италии 1987 года с прошлогодним шасси от "Бенеттона".

если бы поползновения против "торо россы" бы получились удачными, то ты бы тоже говорил, что это уже другие гонки, принципиально изменившиеся?

Вес, как показывает история изменился. Люди возможно по инереции не особо заметили по-началу. Но существенные принципы менялись.

может быть это можно назвать словом "развитие"? покажи мне, что в мире не меняется. в 1987м году ссср был не таким, как в 1964, ты бы тоже предлагал не вносить путаницу и назвать империю по-другому?

Подогнать историю так, как выгодно и продать бренд.

и кому же в итоге продали брэнд? ты думаешь берни экклстоун не вписался бы в систему европейского автоспортивного чиновничества без этих, скажем так, изменений?

Несколько ссылок, где упоминается про возрождение:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/71090
http://www.f1news.ru/interview/palmer/46244.shtml
http://www.f1news.ru/news/gp2-45249.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_Two

А вот выдержка из августовского номера "Автоспорта" с фотографией Ханса-Йоахима Штука-мл. за рулем "Марч-742" вроде как в Хоккенхайме:

проглядев все эти заметки, я увидел, что там везде написано о возрождении самого брэнда "формула-2", зато везде указано, что дело все в том, что нынешняя "гп2" не устраивает европейское автоспортивное начальство...

Раст, пожешь записать в список придуманных журналистами терминов категорию машин "чуть слабее Гран При".

Любопытно, что тут принимается за рассвет 60-70-е года надо полагать класса "формулы-2". При этом автор статьи, указан Кабановский на развороте в верхнем углу, не отмечает значение Ф-2 во всё тех же 52-53 гг. И не касается смены техтребований к Ф-1, Ф-2, Ф-Юниор в 1961-м, 1966-м. И вообще всё в кучу смешанно и от гонок на автомобилях типа "вуатюрет" до ГП2, как у тебя ниже.

Это всё разные вещи, некоторые, кстати, существовали параллельно, некоторые и продолжают сущестовавать параллельно. И Ф-3000 координально со временем изменялась. Посмотри для начала статистику.

я смотрел статистику
ф-3000 не изменилась, ф-3000 о которой я говорил - умерла. вместо международной ф-3000, появилась европейская ф-3000. вот тут есть разница.

Чего ты там помнил? Сравни:
http://www.formula2.net/F284_Table.htm
http://dizzy1000.tripod.com/1985.htm
Найди отличия. Подумай, почему именно такой двигатель использовался в 1985-м.

зато я отлично помню зачем придумали гонки - выявить сильнейшего гонщика, а уж по каким правилам они ездят (если это не мешает спортивному процессу) мне все равно. и обращаю твое внимание, что первая, на минуту, восьмерка (!) личного зачета по итогам серии ф-2 1984 в полном составе приняла участие в ф-3000 1985. или этого маловато? рассуждая твоей логикой, можно постоянно переимновывать чм ф-1 в те моменты, когда меняется положение в ситуации с шинами - то моношина, то разные поставщики. и не знаю хватит ли одного переименования в 97-98-м году, когда слик заменили на канавочное позорище

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

если бы поползновения против "торо россы" бы получились удачными, то ты бы тоже говорил, что это уже другие гонки, принципиально изменившиеся?

Я до сих пор не понимаю, почему "Супер Агури" и "Скудерии Торо Россо" позволили участвовать на клиентских шасси. Юридически они может сами производят?

то ты бы тоже говорил, что это уже другие гонки, принципиально изменившиеся?
Не понял по отношению к чему принципиально изменившиеся.

может быть это можно назвать словом "развитие"? покажи мне, что в мире не меняется. в 1987м году ссср был не таким, как в 1964, ты бы тоже предлагал не вносить путаницу и назвать империю по-другому?

Законы природы не меняются.

Думаю все эти процессы с чемпионатами, сериями можно назвать развитием автоспорта, наверное даже естественным. Отмирают самые технологичные гонки, взять ту де Ф-1, ЛМП1, ГТ1. На сменуприходят борящиеся между собой моноклассы, но что-то от той систимы чемпионатос ещё осталось в гонках спортпротитипов, гран-туризмо, Ф-3 по моему мнению. Но этапы развития отличаются друг от друга. А мы наблюдаем то, что многое упрощается и смешивается.

и кому же в итоге продали брэнд?

Да тому же "Уильмсу" подработка. В А1ГП - "Феррари", в новой Ф-2 - "Уильямс".

В А1ГП за основу раскрутки брались национальные чувства.
В новй Ф-2 посмотрим, как будет, они только начинают.

ты думаешь берни экклстоун не вписался бы в систему европейского автоспортивного чиновничества без этих, скажем так, изменений?

Экклстоун не чиновник, а бизнесмен.

ф-3000 не изменилась,

То есть в 1985-м году как и в 1996-м и последующих годах в Ф-3000 использовался идентичный для всех автомобиль?

ф-3000 о которой я говорил - умерла.

Это какая?

и обращаю твое внимание, что первая, на минуту, восьмерка (!) личного зачета по итогам серии ф-2 1984 в полном составе приняла участие в ф-3000 1985. или этого маловато?

И что? Куда им было деваться, если был переход на Ф-3000? И ведь не только в те года они участвовали в Ф-3000.
А ты заметил в 1985-м автомобили Ф-1 в Ф-3000? А ничего, что трехлитровый ДФВ имел 8 цилиндров, в отличии от 2-х литровой "шестерки" в Ф-2?

[OstapBender]

Сообщение от Александр Кречетов

Чего ты там помнил? Сравни:
http://www.formula2.net/F284_Table.htm
http://dizzy1000.tripod.com/1985.htm
Найди отличия. Подумай, почему именно такой двигатель использовался в 1985-м.

я бы разделил историю Ф3000 на два периода - с 1985 по 1998 г.г. и с 1999-го до финала...

[Владимир Коваленко]

Вопрос об Ф2 и Ф3000 относится уже к вопросу общему - о чемпионатах и сериях. Так вот, в системе серий, которая начала развиваться, насколько я могу судить, после создания "Формулы-1" в 1981 году, это - обычное дело. В первую очередь, по коммерческим соображениям решают что-то изменить и всю толпу команд и гонщиков оптом переводят на какие-нибудь новые автомобили. При этом тоже возникает путаница. Вот недавно европейский легковой чемпионат ETCC переименовали в мировой WTCC. Теперь комментаторы смущаются при подсчёте титулов Энди Приоля. С одной стороны, там была всего лишь Европа, с другой - технически и организационно ничего ведь не изменилось. Кроме вывески.

Примерно та же ситуация и с самой "Формулой-1". Действительно, гонщики остались теми же, команды остали те же, машины - почти те же. На смену вывески никто просто не обратил внимания, потому что - посмотрите видеозаписи - даже несколько лет спустя в очковых таблицах соревнование Formula One World Championship продолжали называть по-старому, World Driver's Championship. Тем более, никто не разобрался в том, что юридически это - полностью новое соревнование.

Всех участников просто оптом взяли и перевезли. И я придаю этому такое серьёзное значение, потому что именно с этого начались многолетние события, которых в прежней системе не могло быть в принципе и которые продолжаются до сих пор и нередко оцениваются как идиотизм высшей пробы. 1981 год ознаменовал собой смену эпох, хотя для болельщиков, согласен, практически ничего не изменилось. Для команд ситуация изменилась кардинально, но они приспособились. Организаторы тоже привыкли.

[kup]

Я не берусь судить по истории высших дивизионов НАСКАР с большой уверенностью. Но я буду считать, что некорректно называть обладателя "Кубка "Уинстона" обладателем "Кубка "Спринта". Их можно подвести под один знаменатель, называя победителями высшего дивизиона.

А зато корректно называть обоих просто: Обладатели КУБКА(ов) НАСКАР.
А дивизионом вряд ли подходит. Я с детства привык к дивизионам НБА.
Кроме того "модерн" Наскар появился (кажется) в 1975г - points system.

[kup]

А вы думаете участники клубных и молодёжных гонок не получают от них удовольствия? Я вот пару часов назад закончил онлайн-гонку. Зрителей - 0. Зато у участников уйма впечатлений!

Это дело поправимое. Начать можно, к примеру, с обзоров (highlihgts) !

[ХодОК]

Думаю, ориентироваться на "отдельных личностей" - путь ошибочный. Если человек не приемлет "многа букафф", то можно сколь угодно вдалбливать ему про противостояние Севера и Юга, международные проблемы, разные системы хозяйствования, однако все, что он поймет о причинах Гражданской войны в США - будет выражаться словом "рабство". Упрощенный подход будет существовать всегда, потому что на него есть спрос. И задача "упрощателя" в том, чтобы при доготовке "продукта" потерять как можно меньше. И оставить возможность восстановить картину.

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

Вопрос об Ф2 и Ф3000 относится уже к вопросу общему - о чемпионатах и сериях. Так вот, в системе серий, которая начала развиваться, насколько я могу судить, после создания "Формулы-1" в 1981 году, это - обычное дело. В первую очередь, по коммерческим соображениям решают что-то изменить и всю толпу команд и гонщиков оптом переводят на какие-нибудь новые автомобили. При этом тоже возникает путаница. Вот недавно европейский легковой чемпионат ETCC переименовали в мировой WTCC. Теперь комментаторы смущаются при подсчёте титулов Энди Приоля. С одной стороны, там была всего лишь Европа, с другой - технически и организационно ничего ведь не изменилось. Кроме вывески.

Примерно та же ситуация и с самой "Формулой-1". Действительно, гонщики остались теми же, команды остали те же, машины - почти те же. На смену вывески никто просто не обратил внимания, потому что - посмотрите видеозаписи - даже несколько лет спустя в очковых таблицах соревнование Formula One World Championship продолжали называть по-старому, World Driver's Championship. Тем более, никто не разобрался в том, что юридически это - полностью новое соревнование.

Всех участников просто оптом взяли и перевезли. И я придаю этому такое серьёзное значение, потому что именно с этого начались многолетние события, которых в прежней системе не могло быть в принципе и которые продолжаются до сих пор и нередко оцениваются как идиотизм высшей пробы. 1981 год ознаменовал собой смену эпох, хотя для болельщиков, согласен, практически ничего не изменилось. Для команд ситуация изменилась кардинально, но они приспособились. Организаторы тоже привыкли.

Попробую это дело еще раз разгрести...

Европейский туринговый чемпионат с самого начала был задуман, как пробный камень перед повышением его статуса до мирового. Первая попытка такого рода (ITC) не сработала, вторая прошла успешнее - в результате имеем новый чемпионат мира по автоспорту. Проблемы с Приолом, насколько мне известно, возникают только у некоторых приверженцев прямых линий

Через год или два сменит свой статус и чемпионат FIA GT. Тоже станет чемпионатом мира, пятым. Шестой, насколько мне известно, должен появиться в одном из международных картинговых классов (один уже есть - в KF1).

Иерархия чемпионатов существует с двадцатых годов, естественно, видоизменяясь, когда в этом возникает какая-либо необходимость. Принципиально после 1981 года не изменилось ничего, только многоэтапных соревнований стало больше. Но ведь Формула Рено или Формула Форд существовали и до этого параллельно с Формулами 3, 2 и 1.

Мысль про "перевод" не комментирую

Изменять наименование личного зачета (World drivers championship) нет никакой нужды, как, впрочем, и командного (Constructors cup). Впрочем, с тех пор, как в 1979 году появился еще один личный чемпионат мира по автоспорту (в ралли), неизбежно возникла необходимость уточнять, о чемпионе чего идет речь.

И последнее. Эпоха действително сменилась. Точкой отсчета можно считать и 1981 год, и 1968 (кстати, Владимир, а почему не 91-й, когда Мосли получил власть в FIA, после чего упразднил твою любимую организацию FISA, известную в предыдущей жизни как CIS?), но настоятельно рекомендую хоть ненадолго оторваться от гонок и оглянуться вокруг. Мир, между прочим, тоже значительно изменился - и это многое объясняет (по крайней мере, тем, у кого есть мозги).

[rast]

Брависсимо! Теперь хотелось бы поподробнее про деньги Ку-Клус-Клана и НАСКАР.