Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Ну где для чемпионата мира было написано Ф-1 в те годы???

Это же грубая ошибка!

Понятия "формула-1"/"формула-2" относились только к классам...

ок. тогда такой вопрос - стоит ли теперь не учитывать историю кубков винстон и некстель при разговорах о кубке спринт?

тогда это так не называлось, но это было начало пути и в процессе этого пути это приобрело название - чемпионат мира формулы-1. опять-таки, я думаю, лишь потому, что остальные гонки не выделяли в какие-либо чемпионаты.

изначально, и у москвы не было названия, но место же было? и кочевники жили, это место называют в учебниках истории, насколько я помню чем-то типа "земля, на которой впоследствии выросла москва", почему нельзя те чемпионаты называть "чемпионатами, которые выросли в современную ф-1"? или это тоже под вопросом? если это не под вопросом, то почему нельзя это называть (исключительно для краткости, а не для искажения сути) "чемпионатом формулы-1"?

я уловил линию разговора и владимир несколько не с того ракурса подошел...

тут ситуация как в музыке - много слушателей у группы agaskodo teliverek? или может многие знают что за персонажи такие mono-anime и лейтенант карамель? нет. и оправдывать это тем, что кто-то решил скрыть истину и показывать людям только мадонну с тимбалэндом - абсурд. просто люди такую для себя музыку выбрали. не устраивает? не проблема - ищи и обязательно найдешь. также и с историей автоспорта - тебе не интересно просто смотреть современные гонки, ок - изучай историю. никто ни от кого ничего не скрывал, но появились какие-то термины, которые что-то означают. и если я слышу "чемпионат мира формулы-1 1952 года", я понимаю, что это были гонки машин формула-2, причем даже не все, которые проводились, не влезая при том в какие-то лютые дебри истории, а для кого-то (в т.ч. и фэнов ф-1) фраза "чемпионат мира формулы-1 1952 года" означает что-то типа "гонки, когда еще фотография была преимущественно черно-белой и кто-то там где-то там как-то там катался..."

им не интересно это. это не хорошо, это не плохо, это не заговор, просто людям хочется так. лю-дям са-мим хо-чет-ся так... в чем проблема и о чем спор?

[rast]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок. тогда такой вопрос - стоит ли теперь не учитывать историю кубков винстон и некстель при разговорах о кубке спринт?

А что,кто-то и до этого додумался? В смысле не учитывать?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок. тогда такой вопрос - стоит ли теперь не учитывать историю кубков винстон и некстель при разговорах о кубке спринт?

Я не берусь судить по истории высших дивизионов НАСКАР с большой уверенностью. Но я буду считать, что некорректно называть обладателя "Кубка "Уинстона" обладателем "Кубка "Спринта". Их можно подвести под один знаменатель, называя победителями высшего дивизиона. Как и в случае, когда чемпион мира определялся и определяется в чемпионате мира. Конечно гонки в современности и в прошлом иные, что по-разному оттеняет чемпионства. Думаю так и в НАСКАР.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

почему нельзя те чемпионаты называть "чемпионатами, которые выросли в современную ф-1"? или это тоже под вопросом? если это не под вопросом, то почему нельзя это называть (исключительно для краткости, а не для искажения сути) "чемпионатом формулы-1"?

Они не могли выростеть, но некоторая приемственность есть, но Договоров Согласия не было в прошлом. Другой чемпионат был объявлен в 1981-м.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

тут ситуация как в музыке - много слушателей у группы agaskodo teliverek? или может многие знают что за персонажи такие mono-anime и лейтенант карамель? нет. и оправдывать это тем, что кто-то решил скрыть истину и показывать людям только мадонну с тимбалэндом - абсурд.

А что если за "мадонну с тимбалэндом" представляют как "agaskodo teliverek" и наоборот?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

им не интересно это. это не хорошо, это не плохо, это не заговор, просто людям хочется так. лю-дям са-мим хо-чет-ся так... в чем проблема и о чем спор?

Но волей не волей на различных уровнях вытесняются (причем иногда жёстко), подменяются понятия. И это плохо.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Я не берусь судить по истории высших дивизионов НАСКАР. Но я буду считать, что некорректно называть обладателя "Кубка "Уинстона" обладателем "Кубка "Спринта". Их можно подвести под один знаменатель, называя победителем высшего дивизиона. Как и в случае, когда чемпион мира определялся и определяется в чемпионате мира. Конечно гонки в современности и в прошлом иные, что по-разному оттеняет чемпионства. Думаю так и в НАСКАР.

почему тогда нельзя считать аскари и того же райкконена чемпионами высшего дивизиона европейских кольцевых гонок на машинах с открытыми колесами?
зы. да, я в курсе, что были и машины с закрытыми колесами

Они не могли выростеть, но некоторая приемственность есть, но Договоров Согласия не было в прошлом. Другой чемпионат был объявлен в 1981-м.

ну по-моему принципиально машины переделаны не были, да и состав гонщиков принципиально не изменился... или это не преемственность и не развитие этого самого высшего дивизона европейских кольцевых гонок на машинах с открытыми колесами?

А что если за "мадонну с тимбалэндом" представляют как "agaskodo teliverek" и наоборот?

ну их по сути так и представляют - хорошая музыка, все дела. а дальше уже от пользователя зависит, от его вкуса и желания во что-то вникать... и, знаете ли, вникать-то пока никто не мешает - ни в историю автоспорта, ни в музыку. есть какая-то вершина айсберга - ее показывают, покрывают лоском (но, обрати внимание, только вершину покрывают лоском!). зачем? чтобы заманить, заинтересовать и если заинтересовался - ищи историю. с чего-то же надо начинать? или ты после старта первой гонки, которую ты смотрел, уже все узнал о том, какие гонки были, к примеру, до войны? нет, вот и всем остальным надо с чего-то начинать. а продолжать это начинание или нет - личный выбор каждого и ничего плохого в этом нет. это даже хорошо.

Но волей не волей на различных уровнях вытесняются (причем иногда жёстко), подменяются понятия. И это плохо.

они не вытесняются и не подменяются, просто кому-то хочется, чтоб было так, кому-то - по-другому. что-то забывается, но только лишь потому что людям, общественности это перестало быть интересным. а это не заговор - это люди сами облажались, в таком случае, виновных в том, что в школах детям не рассказывают о первых гоночных соревнованиях надо обвинять наших прадедов словами "что ж ты, негодяй, за гонками не следил и не рассказывал всем, не агитировал?"... ну бред же, согласись.

я не математик и поэтому я не знаю, что подкоренное выражение может быть отрицательным, мне это не интересно, это не мое. также и болельщики есть, которым наплевать даже на 80-е годы, не потому что они тупые, а просто потому что им не интересно.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

почему тогда нельзя считать аскари и того же райкконена чемпионами высшего дивизиона европейских кольцевых гонок на машинах с открытыми колесами?

А что это за такой "высший дивизион европейских кольцевых гонки"?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну по-моему принципиально машины переделаны не были, да и состав гонщиков принципиально не изменился...

Как же? Увеличина максимальная масса, запрещены эластичные "юбки". Запрещены пяти- и более колесные автомобили, запрещены полноприводные автомобили.

Коммерческие права были перераспределены. К сожалению Договор Согласия закрыт от широкой общественности и полностью всех тонкостей я не знаю.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

они не вытесняются и не подменяются, просто кому-то хочется, чтоб было так, кому-то - по-другому. что-то забывается, но только лишь потому что людям, общественности это перестало быть интересным. а это не заговор - это люди сами облажались.

Но подменяется же, примеры есть и в этом теме. И не выгодно учитывать всю картину того времени. Выгодно упростить и продать? что с успехом для отдельных личностей делается.

Вот как громко заявляется о "возрождении" "Формулы-2". Что есть общего между объявляемой Ф-2 и классом "формула-2" образца 70-х, например?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

А что это за такой "высший девизион европейских кольцевых гонки"?

ну некоторые оголтелые еще называют это "королевой автоспорта". наверное, слышал что-то такое...

Как же? Увеличина максимальная масса, запрещены эластичные "юбки". Запрещены пяти- и более колесные автомобили, запрещены полноприводные автомобили.

состав участников принципиально изменился? вес в мире этого мероприятия принципиально изменился? люди начали к этому относиться принципиально иначе?

Но подменяется же, примеры есть и в этом теме. И не выгодно учитывать всю картину того времени. Выгодно упростить и продать? что с успехом для отдельных личностей делается.
Вот как громко заявляется о "возраждении" "Формулы-2". Что есть общего между объявляемой Ф-2 и классом "формула-2" образца 70-х, например?

кому выгодно? в чем заключается выгода? кто ее считал? ниразу, кстати, не слышал, что объявляемая ф-2 будет как-то связана с той ф-2... зато слышал, что формула-2 встанет на место гран при 2. а еще я слышал, что формулу-3000 считают правопреемницей формулы-2, а гран при 2 считают правопреемницей формулы-3000. слышал такое выражение - "те же яйца, только в профиль"? более того, насколько я помню, ни календарь, ни состав участников кардинально не поменялся при переходе от ф-2 к ф-3000 в 80каких-то годах. поправь, если ошибаюсь. и вообще, стоит понимать, что ф-2 появляется только потому, что гп2 не принадлежит фиа, а гп2 требуется сейчас кардинальная переделка, чтобы гп2 было поближе к ф1, чем щас... и проще построить все заново, а не переделывать то, что получилось

[Oldman]

Сообщение от Александр Кречетов

К сожалению Договор Согласия закрыт от широкой общественности и полностью всех тонкостей я не знаю.

Ну вот допустим Договор Согласия 97го года очень даже открыт.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну некоторые оголтелые еще называют это "королевой автоспорта". наверное, слышал что-то такое...

Давай тогда называть вещи своими именами, а не придуманными понятиями.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

состав участников принципиально изменился?

Не стало тех участников, кто покупал чужие гоночные шасси и выставлял их в гонках чемпионата мира. Более чем значительно.

Например, попытавшуюся влиться в "Формулу-1" команду "Труссарди" не пустили на ГП Италии 1987 года с прошлогодним шасси от "Бенеттона".

Сообщение от Vasill_Mozglowski

вес в мире этого мероприятия принципиально изменился? люди начали к этому относиться принципиально иначе?

Вес, как показывает история изменился. Люди возможно по инереции не особо заметили по-началу. Но существенные принципы менялись.

кому выгодно? в чем заключается выгода? кто ее считал?

Подогнать историю так, как выгодно и продать бренд.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ниразу, кстати, не слышал, что объявляемая ф-2 будет как-то связана с той ф-2...

Несколько ссылок, где упоминается про возрождение:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/71090
http://www.f1news.ru/interview/palmer/46244.shtml
http://www.f1news.ru/news/gp2-45249.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_Two

А вот выдержка из августовского номера "Автоспорта" с фотографией Ханса-Йоахима Штука-мл. за рулем "Марч-742" вроде как в Хоккенхайме:

Международная автофедерация шокировала гоночную общественность заявлением о том, что с 2009 года будет возрождена Формула-2. Популярная категория машин "чуть слабее Гран При" существовала ещё до войны, а её рассвет пришелся на 60-70-е годы, когда в чемпионате Европы участвовали сильнейшие пилоты Больших Призов. В 1985-м ей на смену пришла Формула-3000, позднее видоизмененная в популярную ныне GP2, принадлежащей Берни Экклстоуну.

Именно желание ограничить власть "серого кардинала" автоспорта многие видят главной причиной инициативы FIA по возрождению Формулы-2...

Раст, пожешь записать в список придуманных журналистами терминов категорию машин "чуть слабее Гран При".

Любопытно, что тут принимается за рассвет 60-70-е года надо полагать класса "формулы-2". При этом автор статьи, указан Кабановский на развороте в верхнем углу, не отмечает значение Ф-2 во всё тех же 52-53 гг. И не касается смены техтребований к Ф-1, Ф-2, Ф-Юниор в 1961-м, 1966-м. И вообще всё в кучу смешанно и от гонок на автомобилях типа "вуатюрет" до ГП2, как у тебя ниже.

а еще я слышал, что формулу-3000 считают правопреемницей формулы-2, а гран при 2 считают правопреемницей формулы-3000.

Это всё разные вещи, некоторые, кстати, существовали параллельно, некоторые и продолжают сущестовавать параллельно. И Ф-3000 координально со временем изменялась. Посмотри для начала статистику.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

более того, насколько я помню, ни календарь, ни состав участников кардинально не поменялся при переходе от ф-2 к ф-3000 в 80каких-то годах. поправь, если ошибаюсь.

Чего ты там помнил? Сравни:
http://www.formula2.net/F284_Table.htm
http://dizzy1000.tripod.com/1985.htm
Найди отличия. Подумай, почему именно такой двигатель использовался в 1985-м.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

Ну вот допустим Договор Согласия 97го года очень даже открыт.

Можно его весь просмотреть, как доходы распределялись, например?

[Александр Кречетов]

И то, этот сайт
http://www.concordeagreement.com/
Неофициальный.