Командная тактика

[Vasill_Mozglowski]

Хозяин "Ред Булл" Дитрих Матешиц заявил, что австрийская конюшня не собирается применять командную тактику на заключительном этапе сезона Формулы-1 в Абу-Даби.

"Пусть наши пилоты борются, и будь что будет. Если Алонсо победит, значит, удача будет не на нашей стороне. Я предсказываю концовку в стиле Голливуда. При наихудшем сценарии мы не станем чемпионами? Мы сделаем это в следующем году. Но наша философия остаётся неизменной, потому что это спорт, и он должен оставаться спортом. Мы не будем манипулировать результатами, как "Феррари", — цитирует Матешица Kliene Zeitung.

http://www.championat.ru/auto/news-649308.html

[Александр Кречетов]

Жил-был Буридан. К философии, скорее всего, никакого отношения он не имел. А был у того Буридана осел. Решил как-то раз Буридан своего осла покормить, и нет, чтобы положить корма в одно место, а наполнил он кормом две кормушки, да так получилось, что поровну корма-то вышло. И не было между кормушками никакой разницы, и нельзя было дать ни одной кормушке предпочтения. Посмотрит Буриданов осел на одну кормушку, посмотрит на другую – к какой подойти не знает. Долго выбирал осел, пока с голоду и не подох. Такая вот история про Буриданова осла.

___

[Vasill_Mozglowski]

"Кто бы ни выиграл титул, он победит заслуженно, но я не знаю, кто это будет, потому что борьба очень плотная. Судя по всему, основная борьба развернётся между Марком и Фернандо. Фернандо — исключительный гонщик, но некоторые будут расстроены случившимся в Хоккенхайме и начнут вопрошать, заслуживает ли он свой титул. Я не знаю. Он чемпион мира, так что нам просто нужно подождать и посмотреть. Но я надеюсь, что в случае победы его преимущество будет составлять более семи очков", — цитирует Баттона Independent.

http://www.championat.ru/auto/news-649398.html

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я еще раз попытаюсь задать тебе вопрос: если это автогонки, то почему алонсо не обгонял массу, а объехал?

Я не хочу выглядеть глупо, повторяя, как попугай, что это нужно было для команды, чтобы один из ее пилотов получил бОльшие шансы на титул. Такая философия в настоящий момент в Феррари, и она консервативна, потому как берет свои истоки из глубин истории автоспорта. Эта философия жива по сей день. И мне нравится, что в Германии команда не завуалировала маневр каким-нибудь хитрым ходом, а попыталась честно показать, кого собираются выводить на титул. Вот только часть аудитории оказалась не способна принять это, и пришлось вновь прятаться от опасности наказания в том числе за ложью. Общественность не приняла честный подход, люди были бы согласны быть обманутыми, смотреть "спектакли" элегантной смены позиций.

В противовес ей только начинает зарождаться новая философия, согласно которой пилоты в одной команде должны быть равны. Но для этого команды фактически должны быть разделены на два коллектива вокруг одного болида. Конечно, у каждого пилота свой микро-коллектив из инженеров и механиков, но они остаются внутри одной команды, которая действует в общих интересах.

Если хотите, то есть лишь единственный способ избавиться от КТ - один болид в команде. Но пока команды выставляют на старт более одного болида, в той или иноф форме будет присутствовать командная тактика. И я за то, чтобы она была явной, а не скрытой. Хочу видеть ее своими глазами, а не терзаться в сомнениях, была ли она, или нет...

Неужели вы верите, что в наши дни возможна действительно равная поддержка двух высококлассных пилотов в одной команде одновременно? Возможно, такие времена настанут, но пока еще до них далеко, и лишь первые робкие попытки мы видим по созданию и укоренению новой философии борьбы. Зритель-то готов к этой философии, но сам спорт - пока что не готов.

Дело еще в том, что на фоне общественного мнения, которое высказывается за равную борьбу напарников на трассе, философия подхода к гонкам в Ред Булл, продемонстрированная на последних этапах, продиктована стремлением заработать положительный имидж. Для бренда имидж важней чемпионского титула - мое убеждение, при желании можно оспорить. Постепенно входит в моду пытаться обеспечить пилотов равной поддержкой и якобы разрешать им бороться на трассе.

И конечно, в противовес "правильным" командам нужны злодеи. И "зловещее око Изенгарда" оказывается в Маранелло, где все такие злодеи, только и думают, как принизить второго пилота в угоду лидеру.

Что ж, при таком раскладе я готов остаться на "темной стороне". Потому что игра в "хороших парней" ради определенной выгоды попахивает лицемерием.

Но давайте дождемся заключительной гонки в Абу-Даби. Вот мне интересно, если будет диспозиция: Феттель-Уэббер-Алонсо, поменяют ли в Ред Булл пилотов местами? Думаю это даст мощный ответ на многие вопросы.

А может, произойдет что-нибудь другое, не менее интересное. И кто знает, не подними Уэббер бучу в Сильверстоуне из-за крыла, не будь шумихи в прессе, оставался бы у него статус равного с напарником по сей день? И будь сейчас главным соперником Алонсо именно Феттель, имел бы Уэббер такую же сильную поддержку. А имел ли он ее в Бразилии, или может, комаде, которая вложила коммерческие ресурсы в имя Феттеля (вложившиеся в него спонсоры), не выгоден чемпион Уэббер? Нет, конечно, они не мешают ему явно, но и не помогают. А вот будь на месте Уэббера в чемпионате Феттель, и во имя коммерческих интересов включился бы механизм вывода в чемпионы немца, беби-шуми, наследника славы великого? Не думаете?

Все имхо, сильно спорить с несогласными не буду, ругаться тем более, потому если будут ответы - просьба быть спокойными и рассудительными. Спасибо за то, что осилили полностью прочитать мой пост. Аминь. Аве.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Я не хочу выглядеть глупо, повторяя, как попугай, что это нужно было для команды, чтобы один из ее пилотов получил бОльшие шансы на титул.

ну, это тебе и не мешает...

Общественность не приняла честный подход, люди были бы согласны быть обманутыми, смотреть "спектакли" элегантной смены позиций.

общественность не приняла честный подход, запрещенный правилами?

ну а вот если я честно и откровенно считаю, что наркотики и грабеж караванов это круто и зашибись (древние-то тоже этим занимались - консервативная философия), буду убивать и колоться, ты и меня будешь любить за "честный" подход?

В противовес ей только начинает зарождаться новая философия, согласно которой пилоты в одной команде должны быть равны.

вообще-то по правилам "формулы-1" обе машины должны быть равны, а гонщиков не должен никто тормозить

Но для этого команды фактически должны быть разделены на два коллектива вокруг одного болида. Конечно, у каждого пилота свой микро-коллектив из инженеров и механиков, но они остаются внутри одной команды, которая действует в общих интересах.

никто им не мешает вместе тестировать новинки и искать настройки, вполне себе достаточно для кооперативной игры

Если хотите, то есть лишь единственный способ избавиться от КТ - один болид в команде. Но пока команды выставляют на старт более одного болида, в той или иноф форме будет присутствовать командная тактика. И я за то, чтобы она была явной, а не скрытой. Хочу видеть ее своими глазами, а не терзаться в сомнениях, была ли она, или нет...

если хотите заниматься казуистикой, то не подменяйте понятия. командное взаимодействие и приказ второму гонщику пропустить первого - разные вещи. даже при совместном поиске настроек один из участников процесса не лишается полученного им преимущества, тем более насильно

Неужели вы верите, что в наши дни возможна действительно равная поддержка двух высококлассных пилотов в одной команде одновременно?

в наши одни она есть и успешно применяется в "индикар" и "кубке" наскар. это как минимум

сам спорт - пока что не готов.

зато сам спорт уже готов к сингапуру-08 и краже чертежей

Постепенно входит в моду пытаться обеспечить пилотов равной поддержкой и якобы разрешать им бороться на трассе.

а вот в регламент это уже вошло

И конечно, в противовес "правильным" командам нужны злодеи. И "зловещее око Изенгарда" оказывается в Маранелло, где все такие злодеи, только и думают, как принизить второго пилота в угоду лидеру.

ну вот доменикали уже сказал, что у них один пилот. или ты считаешь, что это экклстоун шоу ради заставляет "феррари" вести ту политику, которую они ведут?

тебя вот не смущает, что некоторые люди, которым я в момент прихода на форум пытался рассказать, что "феррари" - двуличная и лицемерная команда (многие другие тоже хороши, но "феррари" бьет все рекорды), сейчас перестали за нее болеть, видя, что происходит? или ты считаешь, что это просто "неверные" фанаты?

Что ж, при таком раскладе я готов остаться на "темной стороне". Потому что игра в "хороших парней" ради определенной выгоды попахивает лицемерием.

о да, финиш в бразилии намного более лицемерен, чем финиш в германии... ты, когда о чем-то размышляешь, замечаешь, когда начинаешь берега терять?

Но давайте дождемся заключительной гонки в Абу-Даби. Вот мне интересно, если будет диспозиция: Феттель-Уэббер-Алонсо, поменяют ли в Ред Булл пилотов местами? Думаю это даст мощный ответ на многие вопросы.

мощный ответ на вопросы это даст тем, кто не умеет думать мозгом, а командная тактика в такой ситуации вполне объяснима хотя бы той же повторяющейся дилеммой заключенного

А может, произойдет что-нибудь другое, не менее интересное. И кто знает, не подними Уэббер бучу в Сильверстоуне из-за крыла, не будь шумихи в прессе, оставался бы у него статус равного с напарником по сей день?

оставался бы - очков-то больше, причем тут буча?
даже самые отмороженные адепты командных приказов не заставляют гонщика с бОльшим количеством очков пропускать напарника

И будь сейчас главным соперником Алонсо именно Феттель, имел бы Уэббер такую же сильную поддержку. А имел ли он ее в Бразилии, или может, комаде, которая вложила коммерческие ресурсы в имя Феттеля (вложившиеся в него спонсоры), не выгоден чемпион Уэббер? Нет, конечно, они не мешают ему явно, но и не помогают.

что?
т.е. "ред булл" пришли к уэбберу и сказали, мол, "мужчина, мы хотим видеть чемпионом феттеля, строй-ка ты сам себе машину, а? мы тебе помогать не будем"

см. вопрос о берегах

А вот будь на месте Уэббера в чемпионате Феттель, и во имя коммерческих интересов включился бы механизм вывода в чемпионы немца, беби-шуми, наследника славы великого? Не думаете?

а если бы у бабушки был бы в_алекс...

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

общественность не приняла честный подход, запрещенный правилами?

ну а вот если я честно и откровенно считаю, что наркотики и грабеж караванов это круто и зашибись (древние-то тоже этим занимались - консервативная философия), буду убивать и колоться, ты и меня будешь любить за "честный" подход?

Я скорее проведу параллель с ситуацией вокруг Егора Бычкова - по закону он виновен, но делал правильные и нужные вещи.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в наши одни она есть и успешно применяется в "индикар" и "кубке" наскар. это как минимум

И почему вместо того, чтобы наслаждаться этими замечательными гонками, зрители смотрят Ф1? Навязывание идеалов из Северной Америки по всему остальному миру уже надоело.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

тебя вот не смущает,

Смущает, что начал ты вроде бы неплохо, а вот закончил не очень...

[Black_Jek]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

мощный ответ на вопросы это даст тем, кто не умеет думать мозгом, а командная тактика в такой ситуации вполне объяснима хотя бы той же повторяющейся дилеммой заключенного

То есть, тем, кто умеет думать мозгом, не по мозгу пришёлся именно и только один эпизод Алонсо-Масса? И именно мозг подсказывает тебе, что Масса был способен победить в Германии-2010?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Я скорее проведу параллель с ситуацией вокруг Егора Бычкова - по закону он виновен, но делал правильные и нужные вещи.

кому нужными? мне ни бычков, ни его потуги не нужны... и ничего правильного я в его действиях тоже не вижу

И почему вместо того, чтобы наслаждаться этими замечательными гонками, зрители смотрят Ф1? Навязывание идеалов из Северной Америки по всему остальному миру уже надоело.

никто тебе идеалов не навязывал. лично я надеялся, что если помимо упоминаний того, что командные приказы запрещены, ты еще узнаешь о том, что есть как минимум два чемпионата без командных приказов, то ты перестанешь писать популистские лозунги бездумных фанатов командных приказов

Смущает, что начал ты вроде бы неплохо, а вот закончил не очень...

я был бы рад вежливо ответить взаимностью, но ты и начал слабовато

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

То есть, тем, кто умеет думать мозгом, не по мозгу пришёлся именно и только один эпизод Алонсо-Масса? И именно мозг подсказывает тебе, что Масса был способен победить в Германии-2010?

ммм... нет.

это я написал о том, что командный приказ со стороны "ред булл" в абу-даби, исходя из рациональной логики, а не рефлексии, в сложившейся в данный момент ситуации, был бы логичным и не предавал бы философию команды

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я был бы рад вежливо ответить взаимностью, но ты и начал слабовато

Ха! Но, конечно, ты не мог пройти мимо, потому что "в этом интернете кто-то не прав" )))
Наши с тобой мнения расходятся до противоположный полюсов, потому продолжать бессмысленно.