11-й этап. Гран-при Европы 2009

[Siberian]

а возможно нет обгонов,потому что обгонять негде?
быть может,когда в мире ф1 появится новый архитектор трасс,который сможет сделать революцию в этом деле и на этих трассах будет много обгонов..

[Black_Jek]

Сообщение от Packard

Хуже не будет (ибо некуда уже, на мой взгляд)... На риск придется идти в любом случае, или ехать паровозом от старта и до финиша. Да и не в обгонах дело, а вообще в наличии/отсутствии борьбы в целом - ведь грамотную защиту и красивые, пусть и безуспешные атаки тоже очень интересно наблюдать, а не считать, у кого сколько топлива...

Ну не однозначно. Не корректно утверждать, что если устранить тактику, появится контактная (или почти контактная) борьба на трассе. Может быть, в следующем поколении гонщиков? Путём эволюции и селекции Вот сейчас они рисковать не хотят. А когда будут осознавать, что любая помарка может им стоить заезда на обслуживание (тогда как обслуживание вообще не предусмотрено ни у самого гонщика, ни у его соперников), то вдруг сразу станут рисковать и проводить красивые атаки. Не логично.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Black_Jek

Не, Василь, проблема с износом сейчас более острая. Если будет разработан и принят на вооружение состав резины, предназначенный для прохождения всей дистанции гран-при, то та самая проблема с износом станет мягче. Состояние резины будет меняться точно так же, как сейчас. От "новая" (или почти новая) до "сильно изношена и почти не держит". Только сейчас эти изменения происходят быстрее. И несколько раз за гонку.

ну создать такие шины, чтобы на последних кругах они были "сильно изношена и почти не держит" - не проблема для японцев. кроме того, в такой ситуации эти стадии длились бы не пару кругов до следующего пита, а несколько кругов без перспективы сменить покрышки

Сообщение от kup

Мишка правильно струхнул на ГП Европы гонять.
Его звезданутый рейтинг получил бы жуткий нагоняй от бывшего напарника выигравшего ГП.
Иное дело Бадоер - ему можно всем проиграть.
А Мишка наверняка был бы между Кими с Лукой.

Проще говоря Мишка вёл бы всю гонку борьбу с земляками Сутилем и Хайдфелдом.

я тоже согласен с сало

Сообщение от Siberian

а возможно нет обгонов,потому что обгонять негде?
быть может,когда в мире ф1 появится новый архитектор трасс,который сможет сделать революцию в этом деле и на этих трассах будет много обгонов..

в гонках гп2 обгоны вполне себе были. и борьба была (чего стоит хотя бы борьба петрова с хюлькенбергом половину гонки). и я не думаю, что дело якобы в неумении гонщиков гп2 кататься

Сообщение от Black_Jek

Ну не однозначно. Не корректно утверждать, что если устранить тактику, появится контактная (или почти контактная) борьба на трассе. Может быть, в следующем поколении гонщиков? Путём эволюции и селекции Вот сейчас они рисковать не хотят. А когда будут осознавать, что любая помарка может им стоить заезда на обслуживание (тогда как обслуживание вообще не предусмотрено ни у самого гонщика, ни у его соперников), то вдруг сразу станут рисковать и проводить красивые атаки. Не логично.

ты не совсем с той стороны смотришь. дело не в том, что любая помарка может им стоить, а в том, что просто ехать в том темпе, который тебе сочинил компьютер не поможет выиграть гонку

а на счет селекции ты, кстати, наверное, прав. не то чтобы я хочу "сравнивать наскар с ф-1", но в этом году на роудкорсах там были очень зрелищные гонки, пилоты атаковали по внешним траекториям - отличное зрелище и зачастую бесконтактная борьба. да и в индикаре в этом сезоне некоторые не боялись входить в поворот, когда в нем было по две-три машины. например, в эдмонтоне. но все это тоже в пользу бедных

[Packard]

Сообщение от Black_Jek

Вот сейчас они рисковать не хотят. А когда будут осознавать, что любая помарка может им стоить заезда на обслуживание (тогда как обслуживание вообще не предусмотрено ни у самого гонщика, ни у его соперников), то вдруг сразу станут рисковать и проводить красивые атаки. Не логично.

Просто выбора не будет - или смириться, или рисковать...

[W_Alex]

Несправедливо обвинять гонщиков Ф-1 в отсутствии обгонов.
Тысячу раз говорилось же, что все дело в аэродинамике машин и в трассах, вернее, в прорезиненном слое траектории, вне которого ехать очень нежелательно.
Вот вы представьте себе последние гран-при, если бы все ехали со старта до финиша без дозаправок, на машинах с одинаковым весом, уже в квалификациях расставленных по скорости. Быстрейщие с ходу ушли бы вперед и надеяться догоняюшем не на что, кроме как на технические проблемы.

Вообще, посмеялся над предложением запретить и смену покрышек по ходу гонки. Это нонсенс. Надеюсь, такого никогда не случится.
Тут возможен только такой вариант, что шинники Бриджстоуна сделают такой комплект, который в теории позволит пройти дистанцию без смены. Помните рассказы про Аделаиду 86-го?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Несправедливо обвинять гонщиков Ф-1 в отсутствии обгонов.
Тысячу раз говорилось же, что все дело в аэродинамике машин и в трассах, вернее, в прорезиненном слое траектории, вне которого ехать очень нежелательно.
Вот вы представьте себе последние гран-при, если бы все ехали со старта до финиша без дозаправок, на машинах с одинаковым весом, уже в квалификациях расставленных по скорости. Быстрейщие с ходу ушли бы вперед и надеяться догоняюшем не на что, кроме как на технические проблемы.

Вообще, посмеялся над предложением запретить и смену покрышек по ходу гонки. Это нонсенс. Надеюсь, такого никогда не случится.
Тут возможен только такой вариант, что шинники Бриджстоуна сделают такой комплект, который в теории позволит пройти дистанцию без смены. Помните рассказы про Аделаиду 86-го?

нонсенс? то есть 2005й год придумал я?

а вот гонщикам гп2 почему-то удается ездить по непрорезиненным траекториям тех же самых трасс и не улетать в отбойники

почему так?

может, гонщики гп2 талантливее, так как могут удержать машину на скорости по грязной траектории?

[W_Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нонсенс? то есть 2005й год придумал я?

а вот гонщикам гп2 почему-то удается ездить по непрорезиненным траекториям тех же самых трасс и не улетать в отбойники

почему так?

может, гонщики гп2 талантливее, так как могут удержать машину на скорости по грязной траектории?

А если пилотов посадить в машины "Вольксваген Поло", вообще можно забыть про понятие слоя резины на трассе.

А разве 2005-ый год был каким-то из ряда вон выходящим в плане зрелищности? Наоборот: вместо того, чтобы гоняться, пилоты с самого старта начинали беспокоиться о состоянии резины. Конечно, будут они при этом агрессивно атаковать, куда там

[kup]

Сообщение от Siberian

а возможно нет обгонов,потому что обгонять негде?
быть может,когда в мире ф1 появится новый архитектор трасс,который сможет сделать революцию в этом деле и на этих трассах будет много обгонов..

Новое = это слишком и черезчур забытое старое. Например трэк АФУС !

Или даже проще: вернуть классический облие Монце + Сильверу !
Эти все крючки типа "chicane" - как раз они погубили трассы + борьбу бок-в-бок.

[Александр Кречетов]

Просто, для сравнения, по возможности пересмотрите ГП Детройта 80-х годов, посмотрите на статистику. Хотя конечно, трасса в Валенсии попроще и поскоростнее. Но тут больше рассматривается вопрос о зрелищности, которая ни в коем случае не должна предобладать над справедливым распределением позиций в зависимости от силы гонщиков, уровня техники, работы команды вцелом.

По поводу резины сейчас наблюдаем экономию, два типа комплектов в гонке из-за этого применяются - чтобы меньше надо было возить на этапы и затем отвозить шин. Причем поставка шин всех команд ведется одной фирмой. Если ещё учесть пожелание ФИА и его исполнение Бриджстоуном, то складывается благоприятная картина для болельщика, жаждущего зрелищ при нынешних правилах.

А вообще больший интерес для меня по крайней мере, представляла бы ситуация, когда одна или несколько фирм поставляли бы командам те шины, которые команды хотят и которые подходят для конкретного этапа, но без шин для только квалификации. Думаю тогда бы ещё лучше проявлялись бы способности гонщика, машины и его команды. А в нынешних условиях надо делать постоянные поправки. Подобные поправке с квалификацией с некоторым количеством топлива на гонку, как ныне, что к счастью отменяется со следующего года, однако сохраняется бешенный формат квалификации и чехарды с количеством комплектов каждого типа на этап.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

А если пилотов посадить в машины "Вольксваген Поло", вообще можно забыть про понятие слоя резины на трассе.

утрируешь. но и гонки на космических кораблях мне не интересны. а тебе?

А разве 2005-ый год был каким-то из ряда вон выходящим в плане зрелищности? Наоборот: вместо того, чтобы гоняться, пилоты с самого старта начинали беспокоиться о состоянии резины. Конечно, будут они при этом агрессивно атаковать, куда там

да, был выдающимся
во-первых, лично я понял, что райкконен не умеет обращаться с техникой. во-вторых, произошла переоценка сил команды - именно тогда алонсо и "рено" выиграли первый титул