F1stats

[kup]

имхо = как хорошо понимающего суть и различия многих "рейтингов" в истории гонок

Сообщение от Siberian

Castrol Driver Ranking

Хорошее (как бы) название - хотя по сути (правде) ложное название.
Суть: Рейтинг Достижений (Результатов) Пилотов - а вовсе не "рейтинг (самих) пилотов".
Если люди порой путают эти две большие разницы - значит они хотят себя путать.

Сообщение от Siberian

во главе списка лучших пилотов планеты

Это вовсе не список лучших пилотов - но список лучших Результатов пилотов.

Сообщение от Siberian

В 2009-м году немец уверенно входил в число 50-ти лучших гонщиков мира, но пауза в выступлениях отбросила его в 500-ню.

Это на грани бреда - для толкового рейтинга (таланта, потенциала) Пилотов.
Хотя вполне логично для любого рейтинга Результатов пилотов.
И тут Кастрол может и самый мировой - но про Ф1 уже давно есть WildSoft.Ru

Сообщение от Siberian

Теперь Ник уже 206-й и это явно не предел.

Сообщение от Siberian

Виталий Петров, несмотря на сход в Малайзии, тоже улучшил свои дела, шагнув вверх на 40-е место,

Лишний факт: в толковом Рейтинге Пилотов Ник уже давно занимает место выше Петрова + Петрову пока весьма далёко до места Ника в толковом Рейтинге Пилотов.
А вот в квази-рейтинге "кастрол" сплошь и рядом такой "казус" как 206-й и 40-й ...

Сообщение от Siberian

2. М.Уэббер Формула 1 22 342
3. С.Лёб WRC 20 354
4. Ф.Алонсо Формула 1 19 652

Ну Браво Кастрол! Веббер имеет лишь "бронзу" за всю карьеру - но впереди Лёба (!) мульти-чемпиона - да Алонсо (2 титула + победы за 3 разные команды Ф1).
Даже Феттель как пилот пока хуже Алонсо.
Мало кто среди Топ-10 "кастрол" выигрывал гонки за три разные команды - а ведь это среди главных факторов истинности таланта.
На месте Феттеля давно должны быть Браун + Ньюи.
Как на месте Джонсона - Чад Кнаус.

Сообщение от Siberian

6. У.Пауэр IndyCar 18 102
7. Д.Баттон Формула 1 16 806
8. Д.Франкитти IndyCar 16 506
9. К.Эдвардс NASCAR 15 684
10. Д.Джонсон NASCAR 15 607

Забавно "кастрол" ранжирует - будто с жиру бесится?
Франкитти хороший пилот - спору нет. Однако в Наскар он был заметно хуже напарника - некто Монтоя, а также хуже Джонсона, Эдвардса и ещё минимум 10 пилотов.

ВЫВОД = Рейтинг смахивает на стиль таблоида = жёлтой прессы = "сенсации века".

Хотя по факту (тупо) банально берутся Результаты пилотов (лишь за самое последнее время) - а затем через кривые коэффициенты всё грубо сводится к общему знаменателю.

Толковый рейтинг Пилотов должен в обязательном порядке делать хотя бы две поправки:
- на роль Машины (!) в каждой серии гонок
+ достижения пилота за всю (!) карьеру

Даже беглый анализ "рейтинга кастрол" показывает отсутствие таких очень важных поправок - а наличие чрезмерных амбиций фирмы "кастрол" на дешевый само-пиар.

= имхо =

[kup]

Справка: с 1950г за победу в ГП давалось 8 очков,
с 1960г - уже 9 очков, с 1991г - уже 10 очков,
с 2003г очки стали давать не 6 а уже 8 участникам этапа,
с 2010г за победу 25 очков и целых 10 участников с очками.

Вариант Растущей Очковой Системы для любых гонок - даже для Ф1.

0 = При равенстве очков выше в общем зачете тот, у кого за сезон было больше очков за один этап (это зачастую будет один из финальных этапов).

1 = Победитель этапа (гонки) получает Сумму Очков, равную "число гонок в сезоне +плюс+ номер этапа сезона".

2 = Второй на финише получает очки равные "лидер -минус- 2 очка"

3 = Третий на финише получает очки равные "лидер -минус- 3 очка" и так далее.

Пункт №1 поощряет высокие стабильные финиши ближе к концу сезона.

* По ходу сезона постепенно (!) = за победу дается больше очков + больше участников получают очки за гонку.

Применим данную систему для прошлых сезонов Ф1

Для начала возьмем крайние: 1950, 1951 ... 2010, 2011


Обший Зачет Пилотов 1950г - Растущая Система
47 Nino Farina - победа на 7-м финальном этапе (максимум 14 очков за этап)
47 Luigi Fagioli - (максимум 11 очков за этап)
37 Louis Rosier
34 Juan Manuel Fangio - сход на 7-м финальном этапе
26 Alberto Ascari


Обший Зачет Пилотов 1951г - Растущая Система
61 José Froilán González
58 Alberto Ascari
56 Juan Manuel Fangio - сход на пред-последнем этапе
48 Luigi Villoresi - сход на последнем этапе
43 Nino Farina


Обший Зачет Пилотов 2010г - Растущая Система
442 Fernando Alonso - последние 6 этапов без сходов + 3 победы
423 Mark Webber - сход на 3-м этапе с конца
420 Jenson Button - последние 6 этапов без сходов
415 Sebastian Vettel - сход на 3-м этапе с конца
396 Lewis Hamilton - сход на 5м и 6м этапах с конца
388 Felipe Massa - сход на 4-м этапе с конца
373 Nico Rosberg - сход на 3-м этапе с конца
361 Robert Kubica - сход на 4-м этапе с конца
344 Michael Schumacher - сход на последнем этапе


Обший Зачет Пилотов 2011г - "РОС" = После 3-х из 19 этапов
61 Sebastian Vettel
53 Lewis Hamilton
51 Mark Webber
51 Jenson Button
46 Fernando Alonso
45 Felipe Massa

http://www.manipef1.com/seasons/1950/standings/
http://www.manipef1.com/seasons/1951/standings/

http://www.manipef1.com/seasons/2010/standings/
http://www.manipef1.com/seasons/2011/standings/

[kup]

AlterEgo - Россия, Москва:
Как все сложно... Но менять ценность побед по ходу сезона - читеровато как-то

kupu - GP-Smak.Ru
Отнюдь. Это просто не-привычно. Хотя ведь многие участники Ф1 верят в такое клише:
- ты хорош настолько - насколько хорошо показал себя в последней гонке.
Как раз по такой логике в конце сезона все места должны стоить больше очков чем в начале.

AlterEgo - Россия, Москва:
Клише красивое, но несправедливое.
Хотя для концепции "формула 1 есть шоу" подойдет, не спорю.
Но вообще, подсчет очков - это не развлечение, а математика, и тут все как в аптеке должно быть.
Вот к слову в спор с kupu - победа, какая бы она ни была, стоит одинаково


kupu - GP-Smak.Ru
+1 в общем и целом. А вот в деталях я думаю чуть иначе:
Справедливость - это категория большинства. Значит клише справедливо - пока многие участники (!) самой Ф1 в это верят.
Концепция "ф1 = шоу" стала главной с 1991г по воле дяди БЭ.
Система поощрения очками = это сперва Логика + затем уж Математика.
Хотя для нужд хозяина "аптеки" - дяди БЭ данная система давно стала развлекухой.
Пример: "система" с 91г (очки: 10-6-4 = это бред по Логике) - как и "система" с 10г 25-18-... - бред.

Есть и Логичные для Математики Системы:
= 9-6-4-3-2-1 - была 30 лет ! у Ф1 (до дяди БЭ).
= 10-8-6-5-4-3-2-1 - с 03г - вполне логична - предложена Командами Ф1 (не бредом БЭ).
= 25-20-16-13-11-10-9...2-1 = Очки для Топ-15 очень толковая система (давно в МотоГП).
В этих трех Системах всё правда как в толковой Аптеке. Как и в Растущей по ходу сезона.

Факты: Победа в 50г стоит 8 очков, в 60г = 9 очков, в 91г = 10 очков, в 10г = 25 очков. Одинаково ?
Победа всегда "стоит" 1 балл в графе "победы в карьере". Как и цена подиума всегда 1 балл.
А вот очки даются не ! за победы \ подиумы - А за Топ-5, -6, -8, -10, 15 мест на финише гонки.

Ведь победа в борьбе за титул сезона 82г стоила "лишь" 44 очка - зато буквально через 6 лет - победа в 88г стоила "целых" 90 очков.

Это вызывает желание "всех выровнять одинаково" как в Аптеке?

Либо тут уже зреет понимание, что 44 очка достались лучшему пилоту 82г в гораздо ! более плотной борьбе с кучей других пилотов - а вот 90 очков достались лучшему в 88г на самовозе (без плотной борьбы) - в борьбе лишь с напарником - ибо все другие пилоты были без шансов = без самовоза.

Итого: Растущая система чем хороша? Рост очень плавный - логичный как в аптеке.

Лучшим пилотам каждую гонку до самого финиша сезона надо доказывать свое превосходство. Кто выиграет половину ГП в начале сезона - затем расслабившись на лаврах - тот проиграет титул более напористым, быстрым, стабильным.

[kup]

AlterEgo - Россия, Москва
Ну вот это уже философия, и справедливость к большинству или меньшинству не имеет никакого отношения. В случае нашего разговора справедливость выводится математически.

Почему 2 системы до и после 91 года, имея разницу в 1 очко, стали настолько полярными для вас? Почему одна - воплощение логики и математики, а вторая - аптека БЭ?

А теперь давайте отталкиваться от ваших же слов, что победа стоит всегда ровно единичку в графе "победы". Объясните мне, пожалуйста, почему из двух пилотов, одержавших равное количество побед (один в первой половине чемпа, другой - во второй) вы предпочитаете второго и почему именно это называете логичным, держа в уме равную стоимость побед?


kupu - Россия, Рязанская область, Спасск-Рязанский
Нет. Это Логика. Справедливость - это термин большинства. Либо Вы думаете другое? Что именно?

Ответ на вопрос "почему система 91г хуже системы 90г" - кроется в изначальном вопросе: Зачем (не официально - но реально) дядя БЭ менял 30-летнюю систему в 91г? Чем ему так 1 очко свербило?

Да - победа стоит 1 балл в совей графе. Но победы в конце сезона заметно свежее (актуальней, ближе к истине, действительности) чем победы в начале сезона (не первой свежести). Логично?

Похожий пример: где сейчас 7-кратный МШ против Кучи других пилотов?

Причём некоторые вообще пока без побед (как Нико Росберг) - но в актуальности все уже сейчас лучше МШ - и поэтому 7 титулов останутся в истории - но давно потеряли свою ценность \ актуальность.

Можно сказать все "свои" (по факту Брауна) титулы МШ профукал за 2005-2010 года.

Вот Алонсо пока выиграл лишь 2 титула (05 и 06) однако судя по 07-11 годам эти 2 титула куда свежее чем 7 у МШ - и поэтому среди них двоих явно сейчас Алонсо луше как пилот. ЧТД. Свежо?

[Vit]

Сообщение от kup

Вот Алонсо пока выиграл лишь 2 титула (05 и 06)

А я всегда считал, что это МакЛарен и Феррари профукали, нежели Алонсо выиграл..
хотя как пилот Алонсо хорош, но как человек - плох.... нытик, лгун и предатель
Фетель похоже вырастет в такого же.....

[kup]

Сообщение от Vit

А я всегда считал, что это МакЛарен и Феррари профукали, нежели Алонсо выиграл..
хотя как пилот Алонсо хорош, но как человек - плох.... нытик, лгун и предатель
Фетель похоже вырастет в такого же.....

+1 = Машина по-любому важнее пилота. Титулы 05-06 это титулы Рено
(затем уже того пилота, которому в Рено дали статус и право на титул).
Аналогично все 7 титулов МШ - это титулы: 2 Бенеттона + 5 Феррари.
Намёк: все пилоты, начавшие гоняться с 1991г = "отпрыски" характера БЭ.

[kup]

AlterEgo - Россия, Москва
Свежесть побед и титулов - какая-то каррикатура на хит-парад. На первой строчке только самое новое. Вы, так не любя Берни, именно его подход к шоу поддерживаете так сильно, и это забавно.

Справедливость - это термин справдливости, аксиологии, если хотите, но никак не социологии. Таким откровенно попсовым подходом портите такие вещи...

Я не знаю, чем свербило Берни это очко, но вопрос подсчета очков - прежде всего математический. Конечно он подразумевает и конкурентоспособную форму участников соревнований, и много чего еще, но прежде всего - это таблица сложения результатов.

=

Каррикатура - да - с раннего детства мною любим Крокодил.

Забавно. Как и желание кучи побед и Кубков №48 - ради отмены бреда шоу Погони в Наскар.

Аксиология - хорошо. Правда слишком уж сухая теория. Социология для меня ближе к "полю \ земле".
Но земля - это суть и соль. Я против попсы - жира земли (fat of the land - prodigy) - её же "мечём".

Логика: портить испорченное = хорошо. Проще говоря хорошо бы загубить такое "шоу Ф1" как псевдо-спорт и псевдо-личный зачет.

Для БЭ алгебра $ вышкой = финан$ы. Поэтому 1 очко подразумевает концентрацию вла$ти на верхушке.
Кто (БЭ) манипулирует итоговой таблицей - тот управляет финан$ами $пон$оров.

Факты: именно команды сделали честную (куда более) справедливую систему Топ-8 с 2003г.
Ведь именно БЭ в 2010г $нова повторил трюк 91г - только не так $кромно - а нагло в открытую.

[kup]

http://racing-reference.info/yeardet...=2012&series=F

Зачёты после ГП Австралии 2012 - по УС*
Универсальная Система: Корень(УС-баллы) = дистанция участника / средний финиш.

17,5 Jenson Button
12,4 Sebastian Vettel
10,1 Lewis Hamilton
8,8 Mark Webber
7,8 Fernando Alonso
7,2 Kamui Kobayashi
6,6 Kimi Raikkonen
6,2 Sergio Perez
5,8 Daniel Ricciardo
5,5 Paul Di Resta
5,3 Jean-Eric Vergne
5,1 Nico Rosberg
4,8 Pastor Maldonado
4,6 Timo Glock
4,3 Charles Pic
4,2 Bruno Senna
3,8 Felipe Massa
3,3 Heikki Kovalainen
3,1 Vitaly Petrov
1,6 Michael Schumacher
0,5 Romain Grosjean
0,0 Nico Hulkenberg

[kup]

Команды - зачёт после ГП Австралии 2012 - по УС*

27,7 McLaren / Mercedes
21,2 Red Bull / Renault
13,4 Sauber / Ferrari - пока круче чем основная Фер!
11,6 Ferrari / Ferrari
11,1 Toro Rosso / Ferrari
9 Williams / Renault
9 Marussia / Cosworth - Маруся равна Вильямс! И лучше: Лотус, Мерс, Индия!
7,1 Lotus / Renault
6,7 Mercedes / Mercedes - так можно проиграть даже 4-е место в КК!
6,4 Caterham / Renault - кто выиграет 2012г: русский пилот или команда?
5,5 Force India / Mercedes - сход одной машины в самом начале гонки.
0 Hispania / Cosworth - пора закрывать команду - повод: мировой кризис.

[kup]

UPS - universal points system. Driver`s Rank = Distance / Aver.Finish

Иной зачет пилотов. Рейтинг = Дистанция / Средний Финиш.

Зачет после ГП Канады - 7 из 20 гонок в 2012г:



478 L`Hamilton 2105 / 4,4 - 4 подиума - Игрушка Дяди БЭ в 12г?
458 F`Alonso 2105 / 4,6 - 3 подиума - Игрушка Сантандер?
448 S`Vettel 2105 / 4,7 - 2 подиума - Игрушка РедБулл?
420 M`Webber 2100 / 5,0 - 5 Топ-4 - Лучший реальный пилот 12г?

319 N`Rosberg - 1 победа - лучший пилот Германии!
305 K`Raikkonen - лучший пилот Скандинавии!

219 P`DiResta - ДТМастер как замена МШ в Мерсе?
209 S`Perez - Ух! Лучше чем 1 McLaren + 1 Ferrari

189 J`Button - свой старт сезона - но чужой сезон
168 F`Massa - проблемы схожие с Баттоном?
166 JE`Vergne - даже лучше чем звездный напарник и почти как Масса!
148 D`Ricciardo - пока хуже напарника
146 K`Kobayashi - лучший пилот Японии!
142 N`Hulkenberg - пока хуже напарника
125 B`Senna - даже лучше чем напарник с победой
116 P`Maldonado - лучший победитель-сюрприз
115 T`Glock - почти равен Пастору-победителю!
112 H`Kovalainen - пока лучше напарника и МШ!
104 R`Grosjean - хуже других Рено: Ковы и Вильямс!

97 V`Petrov - ViP лучше MiS!
85 C`Pic 1679 - новичек PiC лучше MiS!
65 M`Schumacher - Худший пилот Германии в 2012г?
64 N`Karthikeyan - Хиспания (дрям-тим)
62 P`delaRosa - Хиспания (дрям-тим)


868 RedBull-Renault
668 McLaren-Mercedes
626 Ferrari

409 Lotus-Renault
384 Mercedes
361 ForceIndia-Mercedes
355 Sauber-Ferrari
314 ToroRosso-Ferrari
241 Williams-Renault

216 Caterham-Renault
200 Marussia-Cosworth
126 Hispania-Cosworth


1733 Renault - 4 команды хотят эти моторы!
1412 Mercedes - 3 команды
1295 Ferrari - 3 команды
326 Cosworth - лишь 2 команды