Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Весь мир Автоспорта > Базы данных

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2008, 22:40   #31
Vaska
Модератор
 
Аватар для Vaska
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,457
Вы сказали Спасибо: 1,338
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 822 сообщениях
Вес репутации: 1105590
Vaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспоримаVaska репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vaska с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поиск информации

Идея хорошая, вот только бы сил и времени хватило...

Со своей стороны могу заняться сбором информации по трассам и гонщикам (по-видимому, в помощь Диджею). Только небыстро это.

Предложение: тот, кто берется за какой-нибудь участок работы, ЗАРАНЕЕ предупреждает об этом в какой-то теме, в которой тоже лучше ничего больше не писать, дабы не захламлять ее.
Во-первых, будет видно, что уже делается. Во-вторых, не будет делаться двойная работа. Ну, а в-третьих, это уже будет типа обязательства

И еще предложение. Кому-то (Хельги, наверное) нужно составить хотя бы примерный план того, что нужно искать и делать. И попытаться собирать и оформлять информацию по какому-нибудь критерию - по годам, по сериям... Объем ведь огромный... А если делать из разных мест понемногу, то велика вероятность, что это заглохнет, потому что результата не будет видно ооооочень долго. А когда виден промежуточный результат, то возникает желание работать дальше. Ну, по-моему так.

Ну и я готова проверить всё найденное, переведенное и написанное на грамотность. Это нужно, по-моему. Потому что грамматические, стилистические и всякие другие ошибки создают недоверие к самой информации.
Vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vaska за это полезное сообщение:
Dj RaScoolBaS (07.08.2008)
Старый 07.08.2008, 00:15   #32
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

Хм.А вот тут первая трудность. Тестовое задание,допустим,мы осилим на энтузиазме.
А дальше? Куда усилия приложить? Будут ли все согласны именно одно какое-то направление рассматривать?
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 09:55   #33
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456894
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

я бы занялся пилотами американских серий и американскими трассами соответственно, думаю, никто не против?
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 12:22   #34
helgi
Против
 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Rockets Land
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 676 сообщениях
Вес репутации: 581898
helgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспоримаhelgi репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

А если мы решим ЛМС,например, разбирать по косточкам с 2004 года? Или ФИА ГТ и его предшественника?
Я думаю,развивать фронт работы по годам не целесообразно. Возьмем мы 1981. Кто будет ковыряться с английскими Тандерспортс и БРДЦ (вроде так называется).
У меня немного другой подход. Если найду одну табличку, выложу сюда,сразу станет понятнее,каким я вижу путь построения.
Кстати,нужно будет дополнить эту табличку потом обязательно. У меня где-то с 60-х по 80-ые она.
__________________
Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы.
***
Кто поможет с переводом французских АутоЭбдо? http://www.gp-smak.ru/forum/showthre...?t=1947&page=7
helgi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 12:27   #35
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81005
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

Было бы неплохо выложить какой то пример чего в результате должно получиться...
__________________
I'm on the podium of The History. (c) Valentino Rossi
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 12:48   #36
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456894
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

некое подобие
http://www.statsf1.com/
только по всем мировым сериям! наполеоновские планы, сам знаю :-0
со множеством ссылок на сопутствующие материалы! берем пилота - в колонке изложена краткая биография, где на чем гонял, названия команд моделей болидов - открытая ссылка, отсылающая на статью об этой команде/болиде! Материал должен быть взаимосвязан! По таким ресурсам можно лазить часами...
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 13:00   #37
Oldman
enlighted
 
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 2,223
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 636 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 81005
Oldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспоримаOldman репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

Да, но тут надо базу делать... Не в метафизическом смысле, а в самом что ни на есть програмном. Базу, запросы, интерфейсы, MySQL, Apachee, поля, первичные и вторичные ключи, индексы, процедуры, представления и тому подобные вещи. Есть кто это будет делать? Потому что просто сбор информации при таком глобальном подходе - мало. Ею невозможно будет пользоваться так, как запланировано в проекте. Имхо
__________________
I'm on the podium of The History. (c) Valentino Rossi
Oldman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 13:09   #38
Dj RaScoolBaS
Администратор
 
Аватар для Dj RaScoolBaS
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 9,893
Вы сказали Спасибо: 10,099
Поблагодарили 3,031 раз(а) в 1,885 сообщениях
Вес репутации: 456894
Dj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспоримаDj RaScoolBaS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

Цитата:
Сообщение от Oldman Посмотреть сообщение
Да, но тут надо базу делать... Не в метафизическом смысле, а в самом что ни на есть програмном. Базу, запросы, интерфейсы, MySQL, Apachee, поля, первичные и вторичные ключи, индексы, процедуры, представления и тому подобные вещи. Есть кто это будет делать? Потому что просто сбор информации при таком глобальном подходе - мало. Ею невозможно будет пользоваться так, как запланировано в проекте. Имхо
ну у нас один программер.... "скажите, как его зовут?" Женя-Ягуар - наш Буратино
это в конечном итоге проект должен так выглядеть, а пока мы на стадии сбора компромата!
__________________
"Дядя Миша гоняется" (с) ТимКа

"Еще недавно сильный дождь не был проблемой для Ф1"(с) А. Попов
Dj RaScoolBaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 13:20   #39
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108320
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

А может, на wiki-движок поставить все? Я, конечно, ни фига не смыслю, но статистика там организованно отлично.
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 13:59   #40
Александр Кречетов
-
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 7,451
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,742 сообщениях
Вес репутации: 1514311
Александр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспоримаАлександр Кречетов репутация неоспорима
По умолчанию Re: Поиск информации

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
В конечном итоге можно сделать даже нечто вроде базы данных.
Предполагается четыре направления.
1. Пилоты. Перевод на русский имен и фамилий, составление кратких биографий.
2. Команды. Поиск именно исходной команды, а не заявителя! Перевод названия. Составления краткой истории команды. Главные лица команды : инженеры, управляющие
3. Автомобили. Поиск технических характеристик, чемпионатов, где принимали участие, составление краткой биографии.
4. Трассы. Название, история, принимавшиеся гонки.
Кое-что с Олегом по аське уже обсудили, так что буду повторяться.

На мой взгляд, лучше сперва всю информацию заносить в специализированные программы базы данных типа Аксесса. А потом выкладывать в сеть в красивом виде с удобным интерфейсом.

На форуме такую базу создать можно, но это будет трудоемко сделать, например снабдить данные перекрестными ссылками, чтобы можно было осуществить переход от гонщика к автомобилю, на котором он выступал тогда-то.

Нужно смотреть на опыт, Алексекй Рогачёв в этой теме демонстрировал структуру базы данных по автогонкам в СССР с целью продемонстрировать Владимиру Коваленко с чего начать. Был задействован был заграничный опыт историков автоспорта в этом плане (по ссылке выше есть ссылка на темы на "Ностальгии"). Не так давно Владимир, запасясь знаниями об Аксессе, возобновил работу пока только ад составлением списка соревнований, с их классификацией. Появляются по-тихоньку первые версии БД.

Кстати, имеет большой смысл не создавать что-то с нуля, что часто можно увидеть с Ф-1, когда в итоге данные искажатся после дублирований, а направить свои силы на заполнение той базы данных. Но там-то рассматриваются гонки, начиная с 19-го века. А у Олега думается главной целью является проследить за командами, марками начиная годов с 70-х.

Вообще, даже прежде чем заносить в БД информацию, её сперва нужно собрать. Например статистику - путем целикового скачивания сайтов, чтобы быть уверенным, что в один прекрасный момент он не прекратит своё существование. Для этого нужно обладать знаниями в области автоматических скачивателей, подходящей компьютерной техникой (емкие жесткие диски), интернет ресурсами. Я пару раз целиком с помощью программы "Телепорт Про" скачивал сайт Мартина Крейчи, он весит немного: около 40-50 МБ. А, например, упоминавшуюся ШикануФ1 я скачивал, но поджимало свободное место на диске, к тому времени я скачал не помню конкретно сколько, но точно больше 2 ГБ, а закачка не останавливалась и по моим прикидкам в несколько раз больше полный объем сайта. Возможно Телепорт скачивал что-то по несколько раз, когда, как я себе представляю, исследовал и скачивал все объекты сайта. Структура у Шиканы достаточно сложна, много перекрестных ссылок. Но для последующей корректной работы сайта в автономном режиме, думаю, что надо попытаться всё-таки скачать ещё раз Шикану со всеми многочисленными файлами, сколько бы гигов это не заняло. Но сейчас есть проблема: не все данные сайта доступны.

Но некоторые сайты со статистикой не скачивались автоматом...

На достоверность информации надо особое внимание уделять, с этим конечно сложно. Я пользуюсь такими сайтами по статистике по гонкам прошлого:

http://www.allf1.info - интересен базой по эмблемам команд, производителей Ф-1, есть фотографии по большинству моделей команд, их краткая история.
http://www.chicanef1.com - удобный и информативный сайт по статистике ЧМ.
http://www.classicscars.com/chassis/chassis.html#races - аналог сайта Крейчи
http://www.f1-geschiedenis.be - особо отмечу базу по шлемам.
http://www.jmfangio.org/historial.html - статистика и отчеты по гонкам с участием Хуана-Мануэля Фанхио, много редких фотографий.
http://www.fortunecity.com/olympia/g...4/copyrght.htm - статистика по гонкам гран-при и ранее.
http://www.formel3guide.com/ - статистика по гонкам в классе Ф-3
http://jpgleize.club.fr/gp/homegp.htm - список победителей различных гонок
http://www.telefonica.net/web2/angel.../GrandPrix.htm - статистика по гонкам гран-при
http://ptritten.club.fr/f1l1.htm - есть диаграммы по некоторым гонкам 50-х, например.
http://homepage.mac.com/frank_de_jong/index.html - кузовные гонки в Европе.
http://www.juwra.com/index.html - ралли.
http://www.rallybase.nl - ралли.
http://www.formula2.net - 24 часа Ле-Мана, Тарга Флорио, и самое основное: гонки в младших классах, в свободной формуле.
http://www.motorsportsalmanac.com - в основном по американским сериям
http://www.oldracingcars.com - очень классный сайт по гоночным автомобилям 70-х, есть очень точная статистика по гонкам гран-при начала 50-х.
http://pboursin.club.fr/formule1/f1.htm - Статистика с номерами шасси
http://www.racing-database.com - очень большая база данных по автоспорту
http://www.racing-reference.info - статистика по НАСКАР.
http://www.silhouet.com/motorsport - большая база данных по автоспорту
http://www.speedsport-magazine.com/m...otorsport.html - по разнообразным гоночным сериям.
http://www.statsf1.com - статистика по ЧМ.
http://www.teamdan.com/archive/gen/archive.html - большая база данных по автоспорту
http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/main.htm - Статистика и информация по довоенным гонкам гран-при. Похоже на то, к чему стремится Олег.
http://www.ultimateracinghistory.com - кое-какая статистика
http://www.rumbledrome.com/1950.html - интересный сайт по американским гонкам, интерес прежде всего в редких фотографиях, программках, заметках прошлого.
http://members.fortunecity.com/krejcimar - старый сайт Матина Крейчи
http://wsrp.ic.cz - огромная база данных по кузовным гонкам - сайт Крейчи.
http://uk.geocities.com/unofficialf3000 - большая база данных по гонкам в младших классах автомобилей с открытми колесами.
http://stat.f1news.ru/ - энциклопедия на ньюсе
http://ru.f1-facts.com/results - статистика и фотографии по чемпионату мира
http://www.f1statistics.com/default.asp - Отокурс
http://www.motorsport.com/stats/champ/summaries.asp - статистика по Чампкару
http://www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/index.html - сайт Алексея Рогачёва по автогонкам в СССР
http://www.puru.de/motorsport.html - сайт по гонкам в Восточной Европе
http://www.driverdb.com - огромная база данных по гонщикам. То к чему следует стремится по структуре.

Много статистики по конкретным чемионатам можно найти на различных сайтах, форумах, книгах и журналов.

Мне непонятен пункт 2 из цитаты, вот к примеру, . Можно сделать так, как на шикане или как на автокурсе: подвести названия под один знаменатель для простоты обращения, но в статистике по гонкам указывать точное название. И ведь надо учесть частников.

Последующие пункты из сообщения Олега тоже объемны - на не один сайт информации. Люди про какую-нибудь марку, скажем "Феррари" годами пишут книгу. А тут, если присмотрется столько техники... Вот приводилась ссылка на сайт http://www.gaffersports.com/motorsport/cars

По сути идея благая: объединить всё. Но этого ника не сделать к Новому году. Это на несколько лет. Нужно работать только на это, как это делают неавтоспортивные историки, находя и разбирая какие-нибудь рукописи, черепки.
Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Было бы здорово по Линдину проверить (там южная Европа есть?).
Там 17 европейских языков.

А по найденному - это нужно создать подраздел в этом раздел и складывать туда темы.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов; 07.08.2008 в 18:03.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр Кречетов за это полезное сообщение:
Dj RaScoolBaS (07.08.2008), helgi (07.08.2008), Vaska (07.08.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS