Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > American Racing Life > Прочие американские серии

Прочие американские серии обо всем что не вошло в другие разделы про американский мир моторов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2007, 19:16   #81
Андрюха
Любитель
 
Аватар для Андрюха
 
Регистрация: 29.07.2007
Возраст: 42
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 19498
Андрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспоримаАндрюха репутация неоспорима
По умолчанию Re: Round 32. Subway 500 Martinsville II

Ну не мог я пройти мимо вопроса от Vasill_Mozglowski по поводу команд в НАСКАРе. Как бы так объяснить покороче, и чтобы объемнее (сказал, блин…). Вообще много чего могу по этому поводу написать (да и обещал когда-то на этом форуме, но руки не доходят). В общем, если коротко: безусловно, от одного гонщика мало что зависит – пит-команда – это, практически, механизм для достижения хороших результатов в гонках. Если позволите, я буду опираться на команду Джеффа Гордона, за которого очень давно болею. Эти ребята работают, как единая система. Сколько лет наблюдаю, ну молодцы, конечно (не, ну бывает всякое, чего греха таить), но в целом супер. У них всегда всё (и все) на своем месте. Далее. Настроить машину перед квалификацией, сделать ее абсолютно конкурентоспособной по сравнению с другими сток-карами – это огромнейший труд механиков. Безусловно, существует стандартная статистика настроек машин НАСКАР к каждой отдельной гонке: казалось бы – очередная гонка, к примеру, предстоящая, в Атланте. Да механики ночей не спят, обдумывая, как максимально лучше и комфортнее настроить машины для пилотов! Но ведь цель каждого драйвера – победить в гонке! Вот и «парятся» механики над машинами. Стандартные настройки настройками, конечно, но привнести элемент новизны все равно хочется. У каждой команды в НАСКАРе есть свои секреты, несомненно. Но там только одно условие: соблюдение настроек, не противоречащих правилам серии. Представьте себе, механики настраивают машину, гонщик выходит на квалификацию, показывает не самое лучшее время прохождения круга… В общем, неважное время. Одно дело, если он (гонщик) не претендует на титул чемпиона серии)). А если претендует? Тогда что? Ведь после квалификации, насколько известно, настройки категорически запрещены. А теперь прикиньте: гонщик выходит на старт с не самыми идеальными параметрами машины, зная, что ему придется нелегко в гонке. А впереди светит титул. Но это уже элемент риска. Хочешь победить – рискуй. Это спорт. И вот здесь уже имеет место стратегия команды: там людям платят деньги за это. Плюс ко всему: погода в день гонки, положение машин на трассе, количество аварий, прохождение пит-стопов и многое-многое другое – это, опять же, стратегия отдельно взятой команды. Ну и crew-chief, куда же без него, конечно же! Это же бесценный компас для гонщика! К примеру, у Гордона Стив Летарт – глаза, уши, руки, мозги и т.д. Вот это работёнка у парня! Были, конечно, приколы с ним, но в целом, он молодец. Ну, и гонщик, наконец – здесь мы всё видим сами в гонке. Да простят меня болельщики НЕКСТЕЛ КАП за такое высказывание – гонщик – это инструмент для достижения конечной цели. И когда он побеждает, у него берут интервью после гонки, и ведь он никогда не говорит: «Я выиграл», «я сумел», «я обогнал» и т.п. Гонщик всегда говорит «МЫ!», имея в виду всю команду без исключения. Ведь это не только его работа…
Ну а по поводу команд «ганасси», «хендрик» и т.п. Сильнее, слабее… Всё это опыт. И, несомненно, мастерство, слаженность команды и выступления гонщика в конечном итоге. Представьте себя хотя бы на мгновение на месте гонщика НАСКАР на victory lane после победы. Это не только его, гонщика, победа. Это победа невидимых профессионалов, которые не выходят вместе с победителем на «подиум», скромная работа которых заслуживает самых высших похвал. И если драйвер побеждает, выигрывает титул, то, наверное, команда у него действительно очень хорошая!
В общем, это если в 2-х словах. На такие темы хочется много общаться. Блин, лично я «держу пальцы» за победу Джеффа Гордона в этом сезоне! Ведь достоин он этого, черт побери!
__________________
"I look back and see what Jeff and I had, and there is no doubt he was the greatest race driver I could have possibly had. In my mind, he is still the greatest race driver."
Ray Evernham (2004)
Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 09:53   #82
kup
майевтика = бошетунмай
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077430
kup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспорима
По умолчанию Re: Round 32. Subway 500 Martinsville II

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
отлично. теперь соответственно вопросы о том что вообще такое команда в наскар.
я верно все понял? если чего-то не понял, то просьба подоступнее)
если не сложно, конечно
Спасибо Андрюха.
Супер/объяснения как про шорты так и про команды.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h"
http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/
Я вне зоны доступа
kup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2007, 14:06   #83
Frank
Инженер
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Москва
Возраст: 35
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 136 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 60932
Frank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспоримаFrank репутация неоспорима
Отправить сообщение для Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Frank с помощью Skype™
По умолчанию Re: Round 32. Subway 500 Martinsville II

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
отлично.
теперь соответственно вопросы о том что вообще такое команда в наскар...
Отвечу, но сначала по тексту Андрюхи.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
В общем, если коротко: безусловно, от одного гонщика мало что зависит – пит-команда – это, практически, механизм для достижения хороших результатов в гонках.
От гонщика как минимум зависит траектория движения по треку и умение объяснить крю-чифу поведение машины. Так что насчёт "безусловно, мало что" сильно сомневаюсь.

Цитата:
Эти ребята работают, как единая система. Сколько лет наблюдаю, ну молодцы, конечно (не, ну бывает всякое, чего греха таить), но в целом супер.
С Рэем это было так. 05-06 в актив явно не запишешь.

Цитата:
Да механики ночей не спят, обдумывая, как максимально лучше и комфортнее настроить машины для пилотов!
Стоки очень чувствительны к погоде. В квалификации поул (и саму квалификацию) зачастую решает порыв ветра.

Цитата:
гонщик выходит на квалификацию, показывает не самое лучшее время прохождения круга… В общем, неважное время. Одно дело, если он (гонщик) не претендует на титул чемпиона серии)). А если претендует? Тогда что?
Если он показывает время хуже, чем расчитывал, это в любом случае треубет разбора. А на данной стадии сезона я бы ещё поспорил кто вкалывает больше, #11 или #45.

Цитата:
Ведь после квалификации, насколько известно, настройки категорически запрещены.
Impound-уикендов вроде штук 8 всего.

Цитата:
А теперь прикиньте: гонщик выходит на старт с не самыми идеальными параметрами машины, зная, что ему придется нелегко в гонке. А впереди светит титул. Но это уже элемент риска. Хочешь победить – рискуй. Это спорт.
Пилот, которому светит титул никогда не будет настраивать машину на квалификацию в ущерб гонке.

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
понятно, что как минимум пилот, пит-бригада, крю чиф, владелец. но от чего зависит сила команды (если брать по одной машине на команду)? от денег, от умения пилота настроить машину, от умения крю чифа направить действия пилота на практике в нужное русло?
Как и в любом деле - от того, насколько хорошо люди делают свою работу. Если говорить о вкладе, то роли крю-чифа, пилота, владельца (без ранжира между ними) конечно определяющие.

Цитата:
если упростить вопрос - почему "ганасси" слабая, а "хендрик" сильная?
Потому что у Хендрика Кнаус, Летарт, Гастафсон и ещё их заместители, которые не хуже десятка основных крю-чифов в пелотоне. Ещё потому что у Хендрика Chevrolet. Можно конечно поговорить о связях с НАСКАР, но это во многом от лукавого.

Цитата:
если я правильно тебя понял, то на шорт-треках важную роль играет не только и не столько абсолютная скорость машины (я не знаю как правильнее сформулировать), но еще и очень важно как пилот проходит повороты, ибо тормозить надо упорнее, чем на (супер)спидвеях... ну и соответственно класс пилота нагляднее.
я верно все понял?
Гонщик проявляется на шорт-треках по трём основным причинам:
- меньше влияние аэродинамики и мощи мотора
- больше кругов
- плотнее борьба.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Вот поэтому некоторые гонщики используют левую ногу для нажатия тормоза, чтобы не тратить времени на "переброс" правой ноги с газа на тормоз
Насколько мне известно, все тормозят левой ногой, а некоторые вообще при случае одновременно пользуются газом и тормозом.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Как бы так объяснить покороче, и чтобы объемнее (сказал, блин…). Вообще много чего могу по этому поводу написать (да и обещал когда-то на этом форуме, но руки не доходят).
Не сочтите за пинок, но по этому сообщению есть ощущение, что вам пока лучше читать.
__________________
Live Talk Racing
Frank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2007, 14:52   #84
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 69
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123363
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Round 32. Subway 500 Martinsville II

фрэнк, спасибо
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2007, 22:48   #85
skom
Механик
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 28.08.2007
Возраст: 42
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 26927
skom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспорима
По умолчанию Re: Round 32. Subway 500 Martinsville II

Цитата:
Сообщение от Vasill_Mozglowski Посмотреть сообщение
теперь соответственно вопросы о том что вообще такое команда в наскар.
понятно, что как минимум пилот, пит-бригада, крю чиф, владелец. но от чего зависит сила команды (если брать по одной машине на команду)? от денег, от умения пилота настроить машину, от умения крю чифа направить действия пилота на практике в нужное русло? если упростить вопрос - почему "ганасси" слабая, а "хендрик" сильная?
Много уже сказали, попробую дополнить ещё.
На такие вопросы сложно отвечать, ведь тут однозначного ответа нет. Всегда присутствует комбинация "гонщик- машина-тактика и стратегия гонки". Ясно, что чем лучше все эти факторы вместе, тем результат выше. В одной гонке може быть лучше один фактор, в другой гонке - другой.
Как для меня идёт важность в этом ряду:
1. Гонщик. Понятно, его гоночное мастерство езды, приложение этого мастерства к разным типам треков и трасс, умение обгонять и идти на разумный риск обгона - это важно, и определяет хорошего гонщика и плохого. Но ещё важен фактор его технической "подкованности", опыта, умения объяснить по радио, как именно изменяется поведение машины в течение гонки, что ему хотелось бы подправить и изменить на пите, сколько шин сменить. Ведь в Наскар телеметрия разрешена только во время некоторых тестов, и именно гонщик - главный источник информации про поведение машины.
2. Крю-чиф и "глаза" его и гонщика - споттер. Можно сказать так - споттер отвечает за тактику гонки (подсказки гонщику о положении дел на треке, куда и как лучше ехать во время аварий и т.п.). Крю-чиф, естественно, как руководитель данной команды, отвечает за стратегию гонки. Именно он в конечном счёте принимает все важные решения. Вот крю-чиф №48 Джонсона Чад Кнаус выдаёт в последних гонках (да и не только в них) просто феноменальное чутьё и распоряжения.
3. Машина, кар-чиф и сама команда механиков. Можно сказать с натяжкой - техника в Наскар приблизительно у всех одинаковая. У кого-то получается лучше разрабатывать и делать моторы на основе малой части серийных деталей (те же команды Хендрика, Чайлдресса, Эверхама, Гиббса), у кого-то хуже (например, ломание поршней цилиндра, возгорания движков DEI в этом сезоне). Тут также играет роль обслуживание двигателей. Так, в этом сезоне движки у Чайлдресса и ДЕИ общие под названием DEI/RCR, но в командах DEI они ломаются чаще. Естественно, квалификация инженеров и механиков по части постройки машины, её "апдейта", компоновки и настроек подвески, играет роль. Так, Дейл Эрнхардт младший, проведя первые тесты ха Хендрика №5А в Атланте, обратил внимание на особую геометрию передней подвески. Это очень всё важно, но всё же, я бы это поставил на третье место, хотя с небольшим отрывом от второго.
4. Ну, и сам главный руководитель команд. От его связей, авторитета, управленческих навыков, контактов со спонсорами, также многое зависит. Это Рик Хендрик, Джек Рауш, Джо Гиббс, Рей Эверхэм, Ричард Чайлдресс, Роджер Пенске и другие. Тот же Чип Ганасси им всё же пока уступает по этим показателям.

Естественно, что все эти факторы могут в разное время иметь разную степень значимости. Гонщик не в форме, зато над машиной отлично поработали. Или коушен в финальной части, лидеры на пит с нехваткой топлива, кто-то рискнул благодаря крю-чифу, рассчитал с топливом, шинами - не заехал на пит, и выиграл гонку (как Кейси Мирз в этом сезоне первую победу одержал, к примеру).

Или вот статистика http://www.sportsline.com/autoracing...UP?&_1:col_1=9
Видно, что по "качественным обгонам" Quality Pass впереди сейчас Курт Буш, но за Чейз он увы уже не борется.

А по шорт-трекам ещё добавлю - на них пилот должен быть больше гонщиком "racer", чем водителем "driver".
skom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2007, 15:21   #86
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 69
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123363
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: Американские гонки. Вопросы и ответы

большое спасибо, skom!
__________________
"Никто до Рено ещё так не делал и уже за это ноу-хау можно было бы простить" (с) Grig16
"Честность и справедливость убьёт шоу под названием Ф1" (с) Grig16
"С каких это пор наскар стал девочкой?" (с) Marcus Kipelov
"Гонщик это, в общем-то, балласт" (с) Martin Prince
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2008, 23:19   #87
Женя-Jaguar
Администратор
 
Аватар для Женя-Jaguar
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Брянск
Возраст: 36
Сообщений: 2,459
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 840 сообщениях
Вес репутации: 631752
Женя-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспоримаЖеня-Jaguar репутация неоспорима
По умолчанию Re: Американские гонки. Вопросы и ответы

Смотрел тут обзоры серии NASCAR Nationwide и вдруг заметил (с помощью комментатора), что у пилотов номера не постоянные. Т.е. на каждую гонку пилот выходит с новым номером.

Кто-нибудь знает, с чем это связано и как присваиваются эти номера?

P.S. По форуму не искал. Если это уже обсуждалось у нас, то дайте ссылку на тему, плиз.
__________________
Женя-Jaguar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 17:42   #88
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108308
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: Американские гонки. Вопросы и ответы

На фоне дискуссий о новых индикаровских моторах, а также по примеру Австралии подумал - а есть ли такие проекты в НАСКАРе? Какой-нибудь Engine of Tomorow? В конце концов и Буш сказал, что надо топливо экономить, и на дорожных машинах восьмерки все быстрее исчезают. Реагирует ли как-то НАСКАР на это? Например, построенные по современным технологиям движки были бы и экономичнее (для спонсоров и зрителей пригодилось бы), и дешевле (командам, особенно маленьким, было б на руку).
Хотя конструирование таких двигателей, кроме отхода от традиции, представляла бы и серьезную техническую проблему - как избежать роста мощностей. Не рестрикторами же и лимитаторами.
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 12:12   #89
kup
майевтика = бошетунмай
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 7,539
Вы сказали Спасибо: 15,324
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 1,151 сообщениях
Вес репутации: 1077430
kup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспоримаkup репутация неоспорима
По умолчанию Re: Американские гонки. Вопросы и ответы

Цитата:
Сообщение от Женя-Jaguar Посмотреть сообщение
Смотрел тут обзоры серии NASCAR Nationwide и вдруг заметил (с помощью комментатора), что у пилотов номера не постоянные. Т.е. на каждую гонку пилот выходит с новым номером.
Кто-нибудь знает, с чем это связано и как присваиваются эти номера?
P.S. По форуму не искал. Если это уже обсуждалось у нас, то дайте ссылку на тему, плиз.
В любой серии "№" принадлежат самой ассоциации НАСКАР. Не пилотам.
И даже не командам. Однако команды лишь "временно" владеют "№-ми".
Не на каждую гонку пилот выходит с новым №-ом.
Например №20 сейчас у Джо Гиббса.
В НэйшнВайд гоняются на №20 или Тони Стюарт или Дэнни Хэмлин.
И так далее / и тому подобное. Подробно тут: JAYSKI.COM
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you $tart but where you Fini$h"
http://www.nascar.com/news/features/power_rankings/
Я вне зоны доступа
kup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kup за это полезное сообщение:
Женя-Jaguar (15.06.2008), КС-F (17.06.2008)
Старый 07.06.2008, 22:32   #90
skom
Механик
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 28.08.2007
Возраст: 42
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 26927
skom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспоримаskom репутация неоспорима
По умолчанию Re: Американские гонки. Вопросы и ответы

Цитата:
Сообщение от Женя-Jaguar Посмотреть сообщение
Смотрел тут обзоры серии NASCAR Nationwide и вдруг заметил (с помощью комментатора), что у пилотов номера не постоянные. Т.е. на каждую гонку пилот выходит с новым номером.

Кто-нибудь знает, с чем это связано и как присваиваются эти номера?

P.S. По форуму не искал. Если это уже обсуждалось у нас, то дайте ссылку на тему, плиз.
Номера - владеет правами Наскар, владельцы машин запрашивают номер у ассоциации, в соответствии с пожеланиями спонсоров (яркий пример 07 - Клинт Бойер и спонсор Джеэк Даниэлс виски Old No.7). Номер даётся на год, но приоритет выбрать на следующий год остаётся за использующей его сейчас командой.
Трёхзначные номера - для машин не на полном расписании.
skom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо skom за это полезное сообщение:
kup (08.06.2008), Женя-Jaguar (15.06.2008), КС-F (17.06.2008), ХодОК (09.06.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы и ответы helgi Базы данных 13 20.08.2008 20:19
Formula 1 vs Американские "открытые колёса" Siberian Общие автоспортивные темы 33 06.09.2007 15:54


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2019.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS