Перевод имен, фамилий, трасс и т.д.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Мне плевать, что ты подумаешь, я не для тебя персонально стараюсь что-то делать, тем более повторять доводы в пользу "Кейтерема". Набором букв "Катерхем" пользуйся, ни в чем себе не отказывай, безредакторный журналист.

т.е. ты сливаешься?

[Vaska]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а вот тут один моментик. мы с Black_Jek'ом воспользовались правилами и у нас получился "Кэтерхем". никто из вас не привел контр-аргументов. например, никто из вас не сказал, мол, эта таблица не подходит к данному конкретному случаю потому-то и потому-то

я не считаю себя каким-либо экспертом, но я воспользовался правилами, описал свой ход мысли. задал в том сообщении вопрос о том, сделал ли я что-либо не так. и никто меня по каким-то конкретным пунктам там не поправлял

тем не менее, вы продолжаете кивать в сторону других правил. доводов в пользу того, что ваши правила правильнее тех, что я нашел на википедии, вы тоже не приводите. в результате, я предлагаю обратиться к государству - узнать, как же все-таки официальная Россия признает название этой марки. а кречетов заведомо не согласен

мне порой даже кажется, что кречетов сознательно саботирует диалог

Если честно, я не вдавалась в подробности ваших исследований и не искала в них ошибку.
Для меня понятно: при правильном переводе на русский язык имени собственного оно должно передавать звучание этого имени на языке оригинала. В команде говорят "Катерхэм"? Если я спрошу в паддоке, где команда "Катэрхем", меня поймут?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

Если честно, я не вдавалась в подробности ваших исследований и не искала в них ошибку.
Для меня понятно: при правильном переводе на русский язык имени собственного оно должно передавать звучание этого имени на языке оригинала. В команде говорят "Катерхэм"? Если я спрошу в паддоке, где команда "Катэрхем", меня поймут?

в паддоке гран-при россии, я уверен, тебя неплохо поймут все носители русского языка. в паддоке гран-при великобритании тебя поймут только носители русского языка. впрочем, глупо рассчитывать на обратное, используя кириллицу, верно?

ты не вдавалась в подробности, значит, мой вариант, независимо от применяемых правил, априори неверен?

апд. а на счет заимствованных слов как? "киллер" - тоже кто-то неправильно "перевел", а я грамотные люди должны вместо этого употреблять слово "килла"?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а вот тут один моментик. мы с Black_Jek'ом воспользовались правилами и у нас получился "Кэтерхем".

Вранье:

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, в общем, ладно, попробую воспользоваться википедией...

в ней написано, что "Традиционно: -ham → -ем", пока получаем [cater]ем, а не Кейтерам, как получилось по Лидину...

дальше:
c
[s] с (чаще всего перед e, i, y) City ['sɪtɪ] → Сити
[k] к Cup [kʌp] → Кап
[ʃ] ш (-cia → -шия)
получаем: К[ater]ем.

и берем
a [eɪ] эй в начале слова и после гласных,
получаем: Кэй[ter]ем.

дальше, чисто интуитивно - Кейтерем. ок.

но мы еще не закончили

открываем статью "Транслитерация" на википедии и видим:


(отсюда я часть вырезал, можно ознакомиться на википедии)

и в итоге получается, кто ни Кейтерам, ни Кейтерем не являются обратимыми, а также не отвечают правилам строгой транслитерации (замена каждого знака исходного текста только одним знаком другой письменности) (конечно, там есть указаны и другие варианты, но мы-то все строгие поборники жестких правил)

если применить только что полученные знания к получившемуся Кэйтерему, то строго и обратимо от Caterham получится Кэтерхем. в том числе и по той причине, что транслитерация даже не пытается передавать фонетику оригинала...

я что-то сделал не так?

Сообщение от Black_Jek

Я тоже полез транслитерировать. И у меня получилось аналогично. И с обратимым вариантом нужно согласиться. А поскольку словарь названий команд Формулы-1 в природе отсутствует... Ну вы поняли.

_____

Ссылка, на которую сами же ссылаетесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-р...я_транскрипция


[eɪ]
ей после согласных буква a в открытом слоге. lake [leɪk] → лейк

[əː], [ə]
ер после согласных и и

h
— опускается чаще всего на конце слов и после согласных: в lh, rh и др. Rhodes [rəudz] → Родс

===

Где тут "Кэтерхем", демагоги?

[Vaska]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в паддоке гран-при россии, я уверен, тебя неплохо поймут все носители русского языка. в паддоке гран-при великобритании тебя поймут только носители русского языка. впрочем, глупо рассчитывать на обратное, используя кириллицу, верно?

ты не вдавалась в подробности, значит, мой вариант, независимо от применяемых правил, априори неверен?

Вот так и получаются "Мараши" в паддоках иностранных гран-при.
А правило предусматривает, чтобы тебя поняли все и везде. А то это дискриминация получится.

Занятный у тебя вывод. Твой вариант априори неверен не потому, что я не вдавалась в подробности. А потому, что я написала выше.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Ссылка, на которую сами же ссылаетесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-р...я_транскрипция


[eɪ]
ей после согласных буква a в открытом слоге. lake [leɪk] → лейк

[əː], [ə]
ер после согласных и и

h
— опускается чаще всего на конце слов и после согласных: в lh, rh и др. Rhodes [rəudz] → Родс

===

Где тут "Кэтерхем", демагоги?

в той части где речь идет о транскрипции, я и написал, что получается "кейтерем", после чего привел выдержки из статьи о транслитерации

ссылку на вторую статью я тоже указал. к слову

Транслитера́ция — точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности[1], при которой каждый знак (или последовательность знаков) одной системы письма передаётся одним и тем же знаком (или последовательностью знаков) другой системы письма. Например, романизация — передача нелатинской письменности средствами расширенного латинского алфавита с применением диакритических знаков и буквосочетаний.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...86%D0%B8%D1%8F

а так как мы ведем речь о русскоязычном написании названия команды...

Необходимость в транслитерации возникла в конце XIX в. при создании прусских научных библиотек для включения в единый каталог работ, написанных на языках с латинской, кириллической, арабской, индийскими и другими системами письма. Инструкции по транслитерации, составленные для нужд этих библиотек, послужили в XX в. основой стандарта для перевода нелатинских систем письма на латиницу.

так в чем проблема-то? в чем вранье? или опять пустозвонишь?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

Вот так и получаются "Мараши" в паддоках иностранных гран-при.

Занятный у тебя вывод. Твой вариант априори неверен не потому, что я не вдавалась в подробности. А потому, что я написала выше.

т.е. Потому, что ты написала выше, мой вариант априори неверен? я правильно понял твою мысль?

т.е. диалога изначально никакого не было, просто или сирые и убогие соглашаются с тобой и кречетовым, или сирые и убогие до кучи являются неграмотными? или как тогда?

[Vaska]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

т.е. Потому, что ты написала выше, мой вариант априори неверен? я правильно понял твою мысль?

т.е. диалога изначально никакого не было, просто или сирые и убогие соглашаются с тобой и кречетовым, или сирые и убогие до кучи являются неграмотными? или как тогда?

Суббота однако. Мне бы не хотелось доводить спор до перехода на личности.

Для меня обнозначно понятно:
при правильном переводе на русский язык имени собственного оно должно передавать звучание этого имени на языке оригинала.
И любой другой вариант неверен.

А неграмотных хватает. Не все сирые и убогие, но таких очень много.

[Александр Кречетов]

По правилам перевода получался "Кейтерем", а "Катерхем" - набор букв, а не транслитерация.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

при правильном переводе на русский язык имени собственного оно должно передавать звучание этого имени на языке оригинала.

независимо от того, что при таком подходе может быть потеряна связь с оригинальным написанием, что в долгосрочной перспективе грозит полным отрывом от оригинала?