Михаэль Шумахер

Команда: Mercedes

Число подиумов: 154; Очков: 1517; Проведенных гран-при: 288; Чемпион мира: 7; Лучшая позиция на финише: 1 (x91); Лучшая стартовая позиция: 1 (x68)
данные на 28.11.2011
Гоночный инженер: Эндрю Шовлин
Гражданство: Германия; Дата рождения: 03/01/1969; Место рождения: Хюрт-Хермольхайм, Северный Рейн — Вестфалия
Ссылки: официальная страница: http://www.michael-schumacher.de/sites/index.html

...

Как же в Феррари без него, Красного Барона!!!
Его тема - вперед!!!

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

раз уж на то дело пошло, машина Шумахера стояла вне траектории, смотрим видео, линки выше. На трассе нет зон, отмеченных "для разбитых машин". Не понимаю упреки в адрес МШ по поводу инцидента в Германии 01, где его вины, как пилота, не может быть в принципе.




Знатоки рассудят.





Слипстрим был. Шумахер присбросил газ перед 130R, не стал рисковать контактом. Я об этом.
Эффект "драфта" в формулах невозможен в принципе.

----
А к чему мнения англо-империалистических F1RACING и российского f1news? Факты бы... В энциклопедии на ньюз может быть и ошибка.

в сущности, драфт и воздушный мешок - одно и тоже
тот же попов нередко проводил такие аналогии и я склонен верить ему, а не тебе

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

А к чему мнения англо-империалистических F1RACING и российского f1news? Факты бы... В энциклопедии на ньюз может быть и ошибка.

а в твоих и кречетовских суждениях, значит, ошибок быть не может? посмешил, парниша, посмешил...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

Айртон Сенна дисквалифицирован за постороннюю помощь на трассе после столкновения с Простом

В теме Спорные судейские решени это разбиралось, есть источники разного уровня, называющие различные причины. Лучше там продолжить про ГП Японии 1989.

Энциклопедия на ньюсе в чем-то хороша (прежде всего русский язык, схемы трассы - там тоже есть косяки), в чем-то нет (имена заявителей, события в гонке). Поверь мне, там есть ошибки.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

о, господи иисуси, благоразумно
знаешь, я не силен в объяснении прописных истин, но есть такая штука, "воздушный мешок" назвается... или "слипстрим". и про "драфт" еще почитай

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну а вот английский журнал f1 racing пишет иначе:

"В дождь Шуми ехал просто фантастически и победил, блокируя Д. Хилла постоянными перемещениями поперек трассы. Это вызвало столько шума, что было введено правило одного смещения"

Тот материиал в "Ф-1 Рейсинге" был составлен относительно недавно, а в 1998 журнал писал по горячим следам. Прямо написано, что внесение в кодекс (речь идет о приложении к Международному спортивному кодексу - статье про возждение), приняты перед следующим гран-при. Да и по логике у тебя не стыкуется: раз правила однократной смены траектории были приняты после ГП Бельгии 1995, то чего ж Хилл крестил на прямой в Канаде 1998, сознательно нарушал? Более того, если это правило было к тому времени принято, то почему Деймона никак не наказали за явное нарушение?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в сущности, драфт и воздушный мешок - одно и тоже
тот же попов нередко проводил такие аналогии и я склонен верить ему, а не тебе

Алексей Попов не может отличить антикрыла от спойлера, поэтому навряд ли стоит доверять ему как эксперту. В драфте на аэродинамику впредиедующей машины позадиидущая оказывает существенно влияние, когда они едут плотной группой. Получается эдакий поезд с улучшенной обтекаемости по сравнению с одиночными вагонами-автмобилями. Это в принципе возможно в Ф-1, но для того, чтобы оба автомобиля реализовали этот прием нужно более динные прямые и бОльшие скорости, нежели относительно кратковременный воздушный мешок поворотами на шоссейно-кольцевой трассе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

В теме Спорные судейские решени это разбиралось, есть источники разного уровня, называющие различные причины. Лучше там продолжить про ГП Японии 1989.

Энциклопедия на ньюсе в чем-то хороша (прежде всего русский язык, схемы трассы - там тоже есть косяки), в чем-то нет (имена заявителей, события в гонке). Поверь мне, там есть ошибки.

ну так если в конце концов, никто не может точно сказать, то почему ты приводишь свою гипотезу в качестве факта, оспаривая мое мнение? может меня подводит память, но за срез шиканы, по идее, дают пенальти в 25 секунд, а не полный дисквал...

Тот материиал в "Ф-1 Рейсинге" был составлен относительно недавно, а в 1998 журнал писал по горячим следам. Прямо написано, что внесение в кодекс (речь идет о приложении к Международному спортивному кодексу - статье про возждение), приняты перед следующим гран-при. Да и по логике у тебя не стыкуется: раз правила однократной смены траектории были приняты после ГП Бельгии 1995, то чего ж Хилл крестил на прямой в Канаде 1998, сознательно нарушал? Более того, если это правило было к тому времени принято, то почему Деймона никак не наказали за явное нарушение?

тому материалу в "рэйсинге" я доверяю больше, чем материалу в "формуле", особенно на фоне того, что он составлялся не по горячим следам. а раз гонщик "рено" нарушил правила спортивного кодекса в сингапуре, то почему команда не была вычеркнула из кубка конструкторов, как тот же шумахер в 97-м? о логике непоследовательности судей вообще, думаю, надо говорить в другой теме

Алексей Попов не может отличить антикрыла от спойлера, поэтому навряд ли стоит доверять ему как эксперту. В драфте на аэродинамику впредиедующей машины позадиидущая оказывает существенно влияние, когда они едут плотной группой. Получается эдакий поезд с улучшенной обтекаемости по сравнению с одиночными вагонами-автмобилями. Это в принципе возможно в Ф-1, но для того, чтобы оба автомобиля реализовали этот прием нужно более динные прямые и бОльшие скорости, нежели относительно кратковременный воздушный мешок поворотами на шоссейно-кольцевой трассе.

но логика ведь одна и та же - воздушные искажения, вызванные аэродинамическими прибамбасами. кроме того, я не говорил, что драфт и воздушный мешок это абсолютно одно и тоже (я говорил "и про драфт еще почитай", не?)

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну так если в конце концов, никто не может точно сказать, то почему ты приводишь свою гипотезу в качестве факта, оспаривая мое мнение? может меня подводит память, но за срез шиканы, по идее, дают пенальти в 25 секунд, а не полный дисквал...

Так я привел не гипотезу, а информацию с офицального сайта "Формулы-1". Хотя и там есть ошибки и неточности.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

тому материалу в "рэйсинге" я доверяю больше, чем материалу в "формуле", особенно на фоне того, что он составлялся не по горячим следам.

Сообщение от Александр Кречетов

приняты перед следующим гран-при.

Поправлю себя: через один гран-при - после гонки в Сильверстоуне получается было принято правило по поводу одной дозволенной смены траектории.

Drivers Agree On New Code (1998-07-27)

The F1 drivers have agreed to introduce a code of conduct into to the sport, following a meeting held in the run-up to the Austrian Grand Prix.

In reaction to incidents at several races this season, the members of the Grand Prix Drivers Association agreed that drivers would only be able to change line once when defending position. This follows heated exchanges between spokesmen Damon Hill and Michael Schumacher after the pair clashed in Canada. Schumacher was also criticised for the manoeuvre which took Heinz-Harald Frentzen out of the same race.

David Coulthard, who initially proposed the code of conduct following a clash with Schumacher in Argentina, was pleased with the outcome. (It was just a matter of clarifying the situation,) he said.

Hill resigned his post as spokesman for the GPDA at the same meeting, but insisted that it had nothing to do with the recent criticism of his driving. He will be replaced by Alex Wurz.

Silverstone decision delayed The FIA committee has delayed making a decision regarding McLaren's Silverstone result appeal until Tuesday.

Источник

Вот тебе и "Ф-1 Рейсинг".

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не говорил, что драфт и воздушный мешок это абсолютно одно и тоже

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в сущности, драфт и воздушный мешок - одно и тоже

Как ты написал, так тебя и понимают.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Так я привел не гипотезу, а информацию с офицального сайта "Формулы-1". Хотя и там есть ошибки и неточности.

ну и где она, информация с официального сайта?

Поправлю себя: через один гран-при - после гонки в Сильверстоуне получается было принято правило по поводу одной дозволенной смены траектории.

прямо сейчас найти источник не могу, но в 95-м году вводилось правило о том, что гонщик не должен смещаться в сторону соперника, если он уже просунул нос на уровень заднего колеса

об этом пишет какой-то чувак в блоге на рамблере, утверждает, что смотрит ф-1 с 92го. но это как бы не доказательство, понятно. сейчас искать ничего не буду, спать хочу

Вот тебе и "Ф-1 Рейсинг".

вот именно. все-таки английским журналистам, с их автоспортивной культурой, я верю больше

Как ты написал, так тебя и понимают.

черт
смысл - один и тот же
эффект - разный
теперь правильно меня понял?

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну и где она, информация с официального сайта?

В теме "Спорные судейские решения" я цитировал причину, указанную на оф. сайте. Для тех, кому лень глянуть (в той же теме есть любопытная выдержка из журнала того времени), повторю и здесь:
"Моя гипотеза": Senna finished first, but was disquallified for reckless driving: he also recorded the fasted lap of 1'43.024s

Сообщение от Vasill_Mozglowski

прямо сейчас найти источник не могу, но в 95-м году вводилось правило о том, что гонщик не должен смещаться в сторону соперника, если он уже просунул нос на уровень заднего колеса

об этом пишет какой-то чувак в блоге на рамблере, утверждает, что смотрит ф-1 с 92го. но это как бы не доказательство, понятно. сейчас искать ничего не буду, спать хочу

Сомневаюcь, что могло быть принято именно такое правило, которое ты описал, особенно его часть про смещение в сторону соперника. Вот выдержка из регламента Российской Ф-1600, думаю, что имеется ввиду близкое к подобному:

Маневр обгона автомобилей на трассе определяется следующими тремя этапами:

а) до момента, когда переднее колесо (ближайшее к автомобилю соперника) догоняющего автомобиля поравнялось с ближайшим задним колесом впереди идущего автомобиля (траверс носа догоняющего достиг середины догоняемого автомобиля), преимущество в выборе траектории движения имеет автомобиль, находящийся впереди.

б) с момента, когда переднее колесо догоняющего автомобиля опередило заднее колесо впереди идущего автомобиля, водители должны двигаться «параллельными» траекториями. При этом оба водителя должны выбирать траекторию движения своих автомобилей таким образом, чтобы при приближении к апексу поворота, водитель, идущий по внешней к апексу траектории, предусмотрел достаточное пространство для движения автомобиля по внутренней к апексу траектории. На выходе из поворота водитель, находящийся на внутренней к апексу траектории также должен предусмотреть достаточное пространство между своим автомобилем и границей трассы для движения второго автомобиля. Данный подпункт действует до тех пор, пока заднее колесо (задняя ось) одного из автомобилей не опередит переднее колесо (переднюю ось) второго автомобиля.

в) после прекращения действия подпункта «б», автомобиль, заднее колесо (задняя ось) которого опередило переднее колесо (переднюю ось) идущего сзади автомобиля, обгон считается завершенным (или несостоявшимся), впереди идущий автомобиль имеет преимущественное право выбора траектории движения.

Нарушение вышеизложенного правила совершения маневра обгона может быть расценено как неспортивное поведение.

В случае, если водитель начинает маневр обгона в зоне поворота, если она определена, ответственность за последствия возлагается на водителя, начавшего данный маневр

Но, Vasill_Mozglowski, ты поищи как-нибудь, когда время будет, про то, что приняли и приняли ли вообще какие-то правила из-за той дуэли Шумахер-Хилл на ГП Бельгии 1995. Но это всё вовсе не про многократную смену траектории.

И приведу пункт про обгоны из Приложения к Спортивному кодексу РАФ. Фактически - это перевод приложения к Международному:

Нажать сюда

2. Обгон и движение по трассе

2.1. Во время соревнования автомобиль, который находится на трассе, может использовать всю ее ширину. Однако, как только на прямой его догнал другой автомобиль, скорость которого либо временно, либо постоянно выше его собственной, Водитель должен уступить право проезда другому автомобилю, прижавшись к краю, чтобы освободить проезд по другой стороне.

2.2. Водитель, отставший на круг (несколько кругов) обязан содействовать беспрепятственному его обгону (уступить дорогу).
Водителю, не уступающему дорогу, судьи показывают голубой флаг.

2.3. Если судьи считают, что Водитель автомобиля, который догнали, не
пользуется зеркалом заднего обзора для содействия обгоняющему, судьи
показывают этому Водителю голубой флаг.

2.4. Любой Водитель, который не замечает голубого флага, может быть наказан Спортивными Комиссарами.

Повторяющиеся нарушения могут повлечь наказание вплоть до
дисквалификации.

2.5. Повороты, а также зоны въезда и выезда могут проходиться Водителями, в пределах обозначенного полотна трассы.

Обгон, принимая во внимание обстановку в текущий момент, может
осуществляться как справа, так и слева.

Однако маневры, способные помешать другим Водителям, такие, как преднамеренное изменение ранее выбранного направления (траектории) движения, более одного изменения направления, намеренное скопление автомобилей на внешней или внутренней сторонах поворота или любое другое ненормальное изменение направления строго запрещены и повлекут за собой наказания, идущие, в зависимости от важности или повторяемости нарушений, от денежного штрафа до дисквалификации.

2.6. Запрещается любой маневр блокирования, независимо от того, организуется он одним или несколькими Водителями, имеющими или нет общий интерес. Не разрешается нескольким автомобилям ехать постоянно рядом, или занимать позиции веером, если позади находится автомобиль, который пытается обогнать. В таком случае Водителям будет показан голубой флаг.

2.7. Наказание, применяемое к Водителям, которые не принимают во внимание голубой флаг, также применяется к Водителям, которые блокируют трассу и будет более строгим в случае систематического нарушения, начиная от денежного штрафа до дисквалификации (Ст.153 СК РАФ). То же наказание применяется к Водителям, которые движутся по трассе зигзагами, чтобы помешать другим Водителям их обогнать.
2.8. Опасная езда, т.е. повторение серьезных ошибок вождения или видимость отсутствия контроля над автомобилем могут повлечь исключение из соревнования данных Водителей.
2.9. Только трасса и только в отведенное расписанием соревнований время должна использоваться Водителями для тренировок и соревнований.
2.10. Запрещено движение автомобилей по трассе в направлении
противоположном определенному Организатором.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

вот именно. все-таки английским журналистам, с их автоспортивной культурой, я верю больше

Хорошо... Не, я конечно не говорю, что в "Формуле" журналисты не допускали ошибок, они были.

Кстати, Крэш.нет, откуда я процитировал - британский сайт, следовательно журналисты тоже скорей всего - подданные Её Величества Елизаветы II. Тем более в 1998-м, думаю, что штат был не очень большой, то есть писавший ту статью (с пресс-релиза GPDA вероятно) был скорей всего англичанином(кой). Так каким же английским журналистам ты веришь больше?

Признать очевидное - не так уж и сложно. Приведены новости. Допускаю, что в "Формуле" перевели новость с того же Крэш.нет. Сыграть на недоверии к русским журналистам, среди которых немало людей с высокой автоспортивной культурой, не удалось, так как нашлась новость на английском.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

черт
смысл - один и тот же
эффект - разный
теперь правильно меня понял?

Скорее так: теперь я более-менее понял, что ты пытался выразить словами.

[Александр Кречетов]

Описанные Vasill_Mozglowski инцеденты взяты из "Ф-1 Рейсинга" за июль 2006-го. Кстати, у той статьи не указан автор, что довольно странно. Можно заметить, что её мог написать не обязательно англичанин, но скорей всего это был англичанин, возможно несколько - типа журналисты в редакции напряглись и стали вспоминать.

Так как Vasill_Mozglowski полностью полагается на журнал, то он не вспомнил про штраф на ГП Канады 1998 (хваленные английские журналисты же не написали про штраф), там же написано и про нарочно остановившуюся на середине трассы "Феррари" на ГП Германии 2001. И про момент Алонсо-Шумахер на ГП Великобритании 2003, про который Vasill_Mozglowski не стал больше упоминать, хотя я его попросил уточнить. В этом ролике есть тот гоночный инцидент на 1-м круге, по-моему честная борьба.

Для серьезного разбирательства, Vasill_Mozglowski, нужно перепроверять информацию, путем её поиска в других источниках, пересматриванием видео для освежения в памяти деталей. Иные сообщения на форуме я оцениваю много выше, чем ту статью с однобоким взглядом, собранную по случаю происшествия во время квалификации перед ГП Монако 2006...

[marco]

Сообщение от Александр Кречетов

Официльная дисквалификация Сенны на ГП Японии 1989 - опасное вождение.

ололо

Вот отсюда поподробнее. Официально это потому что ты сказал, или все таки у тебя есть ссылки на официальные источники? Насколько я помню Сенну обвинили в нарушении 8 пунктов регламента. Давай ссылки, или твой "официоз" выглядит крайне смешно.

[marco]

Сообщение от Marcus Kipelov

Да что ты говоришь. Тогда скажи на милость за чем ты пришел на форум? Ты ведь здесь очень редкий гость. Или просто совпадение что Михаэль объявил о возвращении и ты появился тут, причем сразу же появился именно в этой теме. Это все банальное совпадение.

Когда я здесь выкладываю фотки с посещенного ГП, это тоже из за Майкла. Инфа проверенная, сто процентов. Поразмышляй об этом на досуге